פורום השדים האדומים

"יצליחו למכור"
נקייה מחובות ?
תוקם חברה חדשה שתהיה בעלת הפועל תל אביב נקייה מחובות ?

אתה לא מבין את תהליך הרכישה. ועדיף שלא תכנס לזה.
בגדול, אם הקבוצה נרכשת ע"י מישהו והוא נרשם בהתאחדות כאחראי עליה (מורשה חתימה וכו') והכל חוקי ומאושר ע"י כל הצדדים הרלוונטים,
הקבוצה נשארת רשומה בהתאחדות וממשיכה להתנהל בלי קשר להראל אחזקות.

אני מסכים, אבל צריך לזכור שהנושים צריכים לאשר את ההצעה הזוכה, ולכן אם הסכומים שיוצעו יהיו נמוכים מאוד, תהיה בעיה.

נדודה-

הפועל תל אביב זאת קבוצה חשובה ציבורית - אין סיכוי שנושים לא יסכימו לכך, מה גם שבמקרה כזה הם מאבדים סיכוי לקבל יותר כסף...

ואז במקרה כזה, לקבוצה אין יותר שום קשר למה שנשאר מהחובות?

מה אכפת לנושים שהפועל קבוצה חשובה?

אם יש סיבה שהנושים יסכימו לקבל הצעה נמוכה, זה שעדיף להם לקבל עשרים אגורות (נניח) על כל שקל מאשר אפס.

רוני, הדבר הראשון שיקרה, בלי קשר לסוג ההליך (פירוק\הקפאה) יהיה מכירת הנכסים של הראל אחזקות.
הנכס העיקרי של החברה הזאת הוא הזכות להפעיל מועדון בשם "הפועל תל אביב" במסגרת ההתאחדות (לצורך העניין זה דומה ל-franchise בליגות באמריקה).
הנכס הזה יימכר למישהו חדש, ומאותו רגע הוא יהיה אחראי להפעיל את המועדון.

אוקיי, חן חן.

יש חברת הראל אחזקות בע"מ - כמו כל חברה עסקית 0 יש לה עובדים (שחקנים, מאמנים וכו') יש להם הכנסות בטוחות (התאחדות, טוטו כרטיסים וכו') יש להם הוצאות (תקציב, רכש וכו')
ויש לה גם חובות.
כרגע החברה הגיעה למצב שחשבון הבנק שלה מוגבל, אין לה כסף להחזיר חובות ואפילו לא לשלם לעובדים שלה משכורות וכו'.
במצב כזה החברה מבקשת הקפאת הליכים - קרי הגנה מפני נושים שלא יוכלו להיפרע מהחובות (אי אפשר להגיש תביעות נגד החברה).
עכשיו מגיע אדון אלפקה ואומר למפרק/נאמן - אני מוכן לקנות את הפעילות של המועדון AS-IS עם אותם התחייבויות שיש לחברה כיום (קרי חוזים של עובדים שחקנים וכו') מינוס כל החובות.
אני מוכן תמורת רכישתה של חברת הראל אחזקות לשלם X ש"ח שכמובן סכום זה יחולק בין הנושים שונים במסגרת הסכם הנושים.
ואז אם יהיה אישור אדון אלפקה יהיה הבעלים החדש של חברת הראל אחזקות בע"מ.
אפשרות אחרת אדון אלפקה מקים חברת בשם אלפקה בע"מ והיא רוכשת את מועדון הפועל ת"א - ייתכן שחלק מהחוזים לא יכובדו, חלק יחתמו מחדש וכו'.
הבעלות על המועדון תהיה של חברת אלפקה בע"מ, חברת הראל אחזקות תימחק מרשם החברות בסופו של יום.

בגדול - בהליך של פירוק על העובדים מפוטרים וכך גם כל ההסכמים על הספקים השונים - האינטרס של המדינה זה הפקאה והסדר נושים בכדי לא להוסיף
מובטלים חדשים ולגרום לספקים לאבד לקוחות...
במקרה של קבוצת כדורגל זה קצת שונה

עכשיו כאוהד - מה אכפת לי איזה חברה מחזיקה במועדון? אכפת לי כן מי יהיה הבעלים של החברה שתחזיק בזכויות של המועדון.

הכוונה שלי היתה ללחץ ציבורי להסכים להצעה שתגיע

קצת סדר:
אם הפועל תל אביב תרד ליגה - זה יהיה רק על כר הדשא.
אין סרט ריאלי שההתאחדות מורידה ליגה את הפועל.

9 נקודות יופחתו ממאזן הקבוצה עוד העונה, ועזבו אתכם קשקושים מתי ובאיזו קונסטלציה.

במידה והוחלט על הקפאת נכסים - המטרה היא להחזיר את הפועל ליציבות כלכלית. אין רכש בינואר, אבל כנראה שגם אין מכירת שחקנים מאסיבית.
במידה והוחלט על פירוק (עכשיו או אם ההקפאה תיכשל בתום התקופה המוקצבת) - המפרק רשאי למכור כל דבר (מזגנים, דודו ביטונים, וכו')
כדי להחזיר את החובות לנושים. בסופו של דבר מוכרים את הקבוצה לרוכש חדש, שמקבל קבוצה ללא חובות.

שורה תחתונה: יהיה פירוק, כי אין סיכוי שפתאום כל הנושים פתאום יסתדרו עם כבירי ושות'.

מה אכפת לאבגד'י או למנדיונדו או לחברה שנתנה להפועל הלוואה, או אפילו לדודו אוואט, מהלחץ הציבורי?

יש סיכוי שזורקים את כל הבלאגן על הראל אחזקות?
מה זה הדבר הזה?

שאלה נוספת, נניח שיש הקפאת הליכים/פירוק ועוד שנה מגלים שהפועל חייבת כספים לטוברוק על רכישתו של אורי קרגולה ה א-ג-ד-י או לחילופין למניקוריסטית של דנה אשכנזי. לאן שייך החוב הזה?
כי פיפ"א לא מעניין אותה הראל אחזקות. אם יהיו חייבים לאיזו קבוצה כסף, זה על הפועל

הראל החזקות זו החברה שמחזיקה את הפועל. הדיבור הוא תמיד עליה.

להפועל אין חובות.

הוספתי לגבי חובות לקבוצות של פיפ"א אופ"א

בקיצור בזבוז של 3 שנים, היו צריכים להשליך פה הכל לפירוק כבר מזמן.

כנראה שבעוד שנה מי שחייב את הסכום הזה יחוסל, וכך גם החוב

העדפה בין הקפאה לפירוק היא בעיקר אך לא רק, בחינת האנטרס של הנושים, והשאלה כיצד יוכלו לגבות חלק ניכר יותר מהחוב שמסתמן כחוב אבוד במקרה של פירוק. יש גם התחשבות בעובדי החברה בשחקניה ואני מניח שבקבוצת כדורגל גם באוהדיה שיפגעו קשות ממהלך של פירוק.
כאשר חברה היא גוף שיוכל וראוי שיקיים את עצמו אם ינוהל באופן יעיל, אך בשל ניהול כושל ו/או הברחת נכסים מצד בעלי תפקידים ו/או הימור כושל על הצלחה עתידית והכנסת כספים שלא התקיימה ו/או סכסוכים בין בעלי מניות (כל התשובות נכונות) נקלעה לחדלות פרעון, יתכן ועדיף לנושים להגיע להסדר של תשלום/פריסה של חלק מהחובות מאשר לחכות למצב בו החברה תפורק ואז יהיה קושי של ממש להמשיך ולתפעל אותה (פקיעת חוזים בריחת שחקנים וכו . הקפאת ההליכים נועדה למנוע מהנושים הליכי גבייה חד צדדיים שלא יאפשרו את פסק הזמן הנדרש למיצוי ההאפשרות להסדר כאשר החברה מצויה למעשה בהליך של חדלות פרעון. נדמה לי שהנכסים של הקבוצה כוללים גם את המוניטין ובמקרה זה את הקהל השבוי שילך איתה לכל מקום גם בשנים הבאות ובמיוחד במקרה של הסדר חובות הגיוני שימשוך משקיע והמשך פעילות סבירה, ומכאן שיש אינטרס ברור לנושים לתמוך בהקפאת הליכים וניסיון להציל חלק מהחובות.
לא רואה מי ירוויח מפירוק.

חובות להתאחדות, חובות לפיפ"א\אופ"א, פסקי דין של בוררים (מן הסתם גם של מוסדות הבוררות הבינלאומיים) - על פי התקנון, כל אלה שייכים בפועל להפועל תל אביב (לגוף שרשאי לפעול במסגרת ההתאחדות) ולא לתאגיד שמנהל אותה.

ומה בדבר המיליונים שאמורים להגיע מ-CMEC? הם יעשירו את קופת הנושים או שמא ילכו להפועל 2.0 ?

מה זה חוב להתאחדות?

תביא עותק של ההסכם עם הסינים, יש סיכוי שיוכלו לענות לך.

א. 9 נקודות זה לא צחוק, בטח עם סגל חלש
ב. האוהדים אולי רצו פירוק, אבל הם לא מושקעים בערבויות.

נראה לי קריטי קצת, לא?
זה בעצם אומר שגם במקרה כזה, כלום לא מגן עלינו. זה אומר שאפילו אם בהסכם הרכישה ייחתם סעיף שאומר שכל החובות יהיו על התאגיד הקודם, בשנייה שתהיה דרישת חוב, נהיה תלויים בתאגיד הזה שישלם אותה

במצב של הפועל הנושים יעדיפו פירוק- יש יותר מידי נושים עם סכומים גדולים מאד בהתחשב שאין מאיפה עוד להביא כסף (שלא כמו בעסק רגיל).
בפירוק לפחות ימקסמו את כל האפשרויות של הכנסת כסף לקופת הפירוק.


לגבי חובות בארץ - כל מי שחברת הראל אחזקות בע"מ חייבת לו כסף יצטרך להגיש תביעת חוב תוך 6 חודשים מיום צו כינוס הנכסים שיינתן.
לגבי חובות של פיפ"א - זאת אופרה אחרת, קראתי דעות חלוקות בנושא, מודה שאין לי מושג בעניין זה.

יכולנו ללכת לפירוק כבר בסוף עונת טביב, אלמלא ויצמן היה מגיח כ-"משיח" שבסוף התברר כחמור

כבירי ציין את זה בבקשה להקפאת הליכים שהוגשה בכתב לבית המשפט
זה יהיה הזוי ביותר אם הסינים התחייבו לתת 50 מיליון שקל לכיסוי חובות לנושים של גופה משפטית שעברה פירוק, והם לא ירוויחו מזה אפילו את החסות למועדון החדש

זו עילה לפתיחת מלחמה גרעינית בין סין לישראל

לא יודע מה ההשלכות של זה, זה מה שכתוב בתקנון.

להערכתי, ההשלכה העיקרית תהיה שהרוכשים לא יציעו מחיר גבוה מדי, כיוון שעדיין מצפים להם חובות מסוימים שהם יצטרכו לשלם אותם.
בעסה לנושים "הרגילים".