פורום השדים האדומים

כי גוטמן של לפני 3-4 עונות היה מאמן רעב, שבא להוכיח את עצמו וקיבל הזדמנות לחזור למרכז הבמה (ולקח אותה בשתי ידיים). עכשיו לעומת זאת הוא עייף, שבע ומובס.

הפועל תל אביב צריכה היום מאמן שיכול להתוות לה דרך חדשה ל-4-5 שנים. צריך להסתכל קדימה ולא אחורה.

. אין שום סיבה רציונלית בעולם הזה לוותר על אלי גוטמן. באמת שאין.

אני מבין שאתה אלוהי הלוגיקה והרציונליזציה. קבעת שדעה שהיא לא שלך היא לא לגיטימית, וכולם פה עדר חוץ ממך כמובן. עכשיו כולם לעמוד דום.

אז כשמגיע מאמן צעיר נבוא בטענות שהוא בלי ניסיון, וכשיגיע ההפך ממנו נגיד הוא עייף ושבע?

הוא אחרי כישלון בנבחרת. לדעתי הוא די רעב להוכיח את עצמו מחדש.

רעב? הוא בא להפועל אחרי אליפות בהפועל חיפה אימון כושל בבית"ר והצלחה באימון בקפריסין. 3 שנים בנבחרת שכל מי שדרך בה נכשל הופכת אותו לעייף שבע ומובס?

לא הסקת מסקנות קצת נחפזת?

ואת כל זה אתה יודע בלי להחליף מילה עם הבן אדם?

לא.

גוטמן הגיע להפועל בטיימינג מצויין מבחינתו לחזור לקדמת הבמה, והוא השיג בה את כל מה שהיה אפשר. הציל אותה מירידה, בנה קבוצה לאליפות ושיחק בליגת האלופות. לתקרה הוא כבר הגיע. עכשיו הוא מגיע ממקום מובס, עייף מנטלית ויש לו בעיקר מה להפסיד. אתה לא תקבל את אותו מאמן שהיה לך. הידע בכדורגל לא הולך, אבל בשביל לאמן את הפועל ת"א צריך הרבה יותר מאשר ידע בכדורגל.

וזה בלי אף מילה על האגו המנופח ויחסי האנוש הלא טובים של גוטמן.

זה מינוי כסת"ח. זה מינוי שנועד להכין את התירוצים ("הבאנו את המאמן הכי טוב שהיה בשוק, מאמן נבחרת עם קבלות שמכיר את המועדון). השאלה היא האם גוטמן הוא מה שהמועדון צריך, ולטעמי התשובה היא לא.

לפי הגישה שלך פרגסון היה אמור לאמן את יונייטד שנתיים.

אף פעם לא הבנתי את עניין,"האופי".לא מבין מה אכפת לאוהדים מה האופי של שחקן/מאמן של הפועל?מה הם הולכים להיות חבר שלהם?
הדבר היחיד שחשוב,זה אם הבנאדם טוב מקצועית להפועל.

אם הייתי צריך לבחור מאמן הייתי הולך על מישהו כמו סימאונה של אתלטיקו
מאמן צעיר שמביא אנרגיות משוגעות למגרש, גם לקהל וגם לשחקנים
אתלטיקו צריכה להוות המודל של הפועל
גוטמן לא יושב על המשבצת הזאת ולכן הוא לא מתאים

אולי לעניין המאמן זה לא רלוונטי, אבל בנוגע לשחקנים זה מאוד מאוד מאוד רלוונטי.
אופי זאת תכונה יותר חשובה מכישרון!
תראה את רובנובד, אלרואי כהן ושות'... לעומת שחקנים עם הרבה פחות כישרון לכאורה כמו טב"ח הבלם או אפילו ערן זהבי, יש מוכשרים ממנו אבל אין הרבה ווינרים כמוהו.
אופי אומר להיות בעל מוסר עבודה גבוה וחוסן נפשי ששומר את השחקן דרוך, מרוכז ומאמין הביכולת שלו לעשות שינוי במשחק בכל רגע.
אני אפילו חושב שהר קרוייף התייחס לנושא כשנשאל לגבי הסיבות לרכש האינטנסיבי של מרבית השחקנים מעונת האליפות של הפועל. הוא טען שהם מחפשים שחקנים עם פרופיל אשיותי שמאפיין הרבה מהשחקנים של הפועל באותה תקופה.
יש הרבה דוגמאות של שחקנים עם המון כישרון שלא יצא מהם כלום לעומת שחקנים קצת פחות מוכשרים אבל בעלי האופי המתאים.

סימאונה מביא המון טקטיקה וכדורגל, להגיד שמה שיש לו זה אנרגיות וטירוף זה לרדד את העבודה שלו מאד.

שישחקו כדורגל, קודם כל.

נראה שנושא בחירת המאמן מתנהל כאן באיזשהו ואקום. האלטרנטיבות בארץ הן בערך קלינגר ואיווניר (שחצי מהפורום כבר איים למכור את המנוי אם יגיעו), מאמן זר מתאים מחפשים כבר מעל חודש ובתקציב שלנו כנראה קשה מאוד להביא (בטח עכשיו עם המצב לא יהיה יותר קל). אבל אנשים ממשיכים לדבר במונחים של ״כן מתאים״ / ״לא מתאים״ כאילו אנחנו בואקום, במקום לדבר במונחים של מה הכי טוב כרגע מבין האלטרנטיבות בסיטואציה הנוכחית.
לזעוק ״מאמן זר״ זה לא ג׳וקר שאפשר לשלוף בכל מצב, זה חתיכת נושא מורכב שיש בו הרבה בעייתיות, סיכון וקושי במיוחד בשלב הזה של העונה.
חוץ מזה, קשה להתנתק מהתחושה שהגישה פה כלפי גוטמן מושפעת מאוירת העליהום הכללית כלפיו בארץ אחרי אתמול. לפני חודש הרבה יותר אנשים ראו בו סוג של ״חלום״ (גם אם אלו לא אותם אנשים - האוירה סביבו נהייתה כזאת שאלו שנגדו דומיננטיים יותר).

בשורה התחתונה זה נראה לי די ברור שזו האופציה הכי טובה שיש כרגע, במיוחד אם אפשר להביא בחוזה עד סוף העונה עם אופציה. לא צריך להיות מעריץ גדול של גוטמן בשביל להכיר בכך שהוא לפחות דמות מספיק חזקה ודומיננטית כדי להתוות כאן איזושהי דרך, ולקבל מספיק קרדיט וכבוד מהקהל, ההנהלה, השחקנים והתקשורת כדי שלא יקטלו אותו מכל כיוון עוד לפני המשחק הראשון (מה שהיה כנראה קורה עם מאמן סטייל קלינגר).

אתה צודק, אבל מה שמבדיל אותו זה האנרגיות - זה השינוי שהוא הביא
הוא מצליח להוציא מהשחקנים שלו הכל, הם מחוייבים לקבוצה
עם הסגל שלנו והתקציבים שלנו זה מה שאנחנו צריכים מהמאמן
טקטיקה וכדורגל זה חובה, אם למאמן אין את אלו אז הוא לא צריך לאמן

אתה צודק, אבל מה שמבדיל אותו זה האנרגיות - זה השינוי שהוא הביא
הוא מצליח להוציא מהשחקנים שלו הכל, הם מחוייבים לקבוצה
עם הסגל שלנו והתקציבים שלנו זה מה שאנחנו צריכים מהמאמן
טקטיקה וכדורגל זה חובה, אם למאמן אין את אלו אז הוא לא צריך לאמן

מחכים כבר מעל חודש, אתה יודע. לא שניה. המנג׳ר הזר על הסוס הלבן לא מסתתר מעבר לפינה, לפחות לא שראיתי.
״שינוי אמיתי״ נשמע כמו משהו מקמפיין הבחירות של אובמה. אני מחפש מאמן טוב, לא ססמאות.