תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 00:58

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 4466 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 149  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 10:08 
אדום כתב:
הוא יודע לאמן בקבוצות בלי לחץ וקהל, זה מה שהוא הוכיח.
שכחתם שעד היום אנחנו מלקקים את הפצעים מהעונה הזאת שהוא בזבז כל כך הרבה כסף בשביל כלום.

בסופו של יום הוא הגיע למקום אחד ראלית מתחת למקום שהיה צריך להגיע באותה עונה
עשה המון טעויות אבל לאמן הוא יודע קצת יותר טוב מכך המאמנים הישראלים שיש בליגה
זה לא שיש פה מוריניו פרגוסון וקאפלו בליגה

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 10:29 
אדום כתב:
הוא יודע לאמן בקבוצות בלי לחץ וקהל, זה מה שהוא הוכיח.
שכחתם שעד היום אנחנו מלקקים את הפצעים מהעונה הזאת שהוא בזבז כל כך הרבה כסף בשביל כלום.


לגמרי.
גם אצלנו השתפר כשנגמר הלחץ.
אלא שהפועל חיפה בגביע זה היה יותר מדי לחץ עבורו כשהוא מאמן קבוצה גדולה. והוא ה-אשם בהתרסקות באירופה שהתחילה את ההתרסקות הפיננסית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 10:30 
סמל אישי של המשתמש
להפסיד לפנדורי זה לא התרסקות באירופה.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 10:39 
Eros Ramazzotti כתב:
להפסיד לפנדורי זה לא התרסקות באירופה.


משך יותר מעשור נהננו מאופי באירופה. גם מול יריבות חזקות מפנדורי.
דמארי וורמוט היו אמורים להספיק. ובודאי שבבלומפילד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 10:51 
סמל אישי של המשתמש
הוא יותר נכשל כמנג'ר מאשר כמאמן, עובדתית הוא קיבל תקציב מאוד מכובד לרכש ובנה קבוצה בצורה רעה מאוד - הוא נפל עם חמישה מתוך שישה זרים (אורלנדיץ', קולין, עבדורחימי, איליץ' וגרזיצ'יץ'), נפל עם השוער שהתעקש עליו והקצה סכום לא מבוטל להבאתו, נכשל עם המון צעירים שהביא (אורי כהן, ריף מסיקה, צ'קול, עומר פדידה, רז יצחק וישראל זגורי), נכשל בגדול עם ההתאבדות על שכטר (אפשר להגיד שבזה גם אנחנו אשמים) והוא גם החזיר את אנטבי מהמתים. ההצלחות היחידות שלו בבנית הסגל היו עם ההשאלה של אוראל דגני (שהייתה עסקה רעה כנראה ברמה הניהולית), ליאור לוי (בעונה של רב"ש הוא היה טוב) ולוקסאשה. זה כשלון אדיר בבנייה של קבוצה עם תקציב של 45 מיליון ש"ח, המון כסף במונחים של הפועל. רב"ש מוכיח שהוא יודע לאמן כשהוא מגיע לקבוצה בנוייה ומוכנה, אבל כשניסה להקים משהו בהפועל ובמכבי הוא נכשל בגדול, גם בגלל שהוא כנראה לא טוב בזה וגם בגלל שהוא פוליטיקאי קטן.

_________________
"נשק ההולך לשדה הקרב וחוזר שלם, אות הוא שלא נלחם. נשק שחוזר מהקרב שבור, סימן הוא שנלחם והביא ניצחון" (ד"ר סאלם, נשיא ברדה הסורית, בהתייחסו לדגל ישראל שנשבר ונגנב מאוטובוס הקבוצה לאחר נצחון החוץ של הפועל בדמשק, 1929)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 11:17 
סמל אישי של המשתמש
למיטב זכרוני האיש החזק היה אחראי על אורלנדיץ ועבדורחימי (שלא הייתי מגדיר אותו ככזה כישלון)

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 11:33 
איזה זיכרון קצר יש לאנשים פה.
הוא אחד המאמנים הכי גרועים בארץ כמעט מכל בחינה אפשרית.
ב50 מיליון הוא בנה את אחד הסגלים הכי גרועים ואפורים שהיו להפועל.
כל משחק חילופים הזויים והרכבים מוזרים. 70% החזקה בכדור ו0 בעיטות למסגרת ב90 דקות.
בקריית שמונה מי שמצליח זה שירצקי ומי שנכשל זה שירצקי המאמן לא מדד לכלום.
במכבי תל אביב הוא נכשל, אצלנו הוא נכשל ובפתח תקווה הוא לא עושה שום דבר מיוחד. בסך הכל מאמן גרוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 13:02 
אצלנו הוא נכשל.
וכל מי שכותב שקרית שמונה זה שירצקי אין לו מושג מהחיים, קרית שמונה של בן שמעון הייתה שלו ושלו בלבד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 13:19 
joshsoos כתב:
אצלנו הוא נכשל.
וכל מי שכותב שקרית שמונה זה שירצקי אין לו מושג מהחיים, קרית שמונה של בן שמעון הייתה שלו ושלו בלבד.

חוץ מלבנות את הסגל, לקבוע איזה שחקנים יעלו ב 11 ועם איזה מערך לעלות בן שמעון עשה הכל. מסכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 13:33 
סמל אישי של המשתמש
קוסטה מבני יהודה פרש מכדורגל בגלל שלא הצליח להתאושש מהפציעה החמורה מאותו פאול של שכטר. חבל בשבילם שחקן טוב מאוד

_________________
עומר דמארי עולה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 14:10 
ofir כתב:
joshsoos כתב:
אצלנו הוא נכשל.
וכל מי שכותב שקרית שמונה זה שירצקי אין לו מושג מהחיים, קרית שמונה של בן שמעון הייתה שלו ושלו בלבד.

חוץ מלבנות את הסגל, לקבוע איזה שחקנים יעלו ב 11 ועם איזה מערך לעלות בן שמעון עשה הכל. מסכים.

כן, כי אתה יודע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 14:22 
למרות שרמי יצהר אוהד מכבי אאל"ט, הוא פרסם את:

בניגוד לדיעה הכללית, בכלל לא בעיה לעבור את באזל, שהוגרלה מול מכבי בשלב הבא במוקדמות ליגת האלופות. אז מה אם הקבוצה השווייצרית התחזקה לעומת העונה שעברה שבה הגיעה לשמינית הגמר לאחר שהעיפה גם את ליברפול?
צריך רק להחתים מהר שוער, בלם, מגינים, קשר, קיצוני (עם כוח לשמור על המגן היריב) וחלוץ-סקורר שיבקיע כשזהבי יחנק בשמירה, שאפילו נתניהו לא רגיל לשכמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 16:29 
סיפור מרגש בוואלה.
אחרי שברקוביץ' הגיע להפועל ופיטר את איתי מרדכי, מסתבר שמרדכי היום מנהל את הנוער של מכבי חיפה.
אז עכשיו, כנראה בתור נקמה אישית ב"קוסם", הוא חתך את הבן שלו ליאור מהסגל, שנייה לפני שהם יצאו למחנה אימונים.
חוץ מזה שקצת חבל לי על ילד שכל הקריירה שלו מתנהלת לפי הקפריזות של האבא הדפוק שלו, זה סיפור די מצחיק.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 18:53 
הקשר הדני מצרפת שסיכם בחיפה כנראה בדרך לגטבורג
יש לחיפה קשיים איתו בגלל... אישתו :LAGUH!:

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 19:13 
Noam כתב:
סיפור מרגש בוואלה.
אחרי שברקוביץ' הגיע להפועל ופיטר את איתי מרדכי, מסתבר שמרדכי היום מנהל את הנוער של מכבי חיפה.
אז עכשיו, כנראה בתור נקמה אישית ב"קוסם", הוא חתך את הבן שלו ליאור מהסגל, שנייה לפני שהם יצאו למחנה אימונים.
חוץ מזה שקצת חבל לי על ילד שכל הקריירה שלו מתנהלת לפי הקפריזות של האבא הדפוק שלו, זה סיפור די מצחיק.

היה חבל אם ליאור היה באמת שחקן. האבא הנפלא שלו זרק שני שחקנים מנערים א' בעונה שעברה על עבירות משמעת קלות, רק בגלל שהיו על אותה עמדה.

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 19:43 
סמל אישי של המשתמש
mbracha כתב:
הוא יותר נכשל כמנג'ר מאשר כמאמן, עובדתית הוא קיבל תקציב מאוד מכובד לרכש ובנה קבוצה בצורה רעה מאוד - הוא נפל עם חמישה מתוך שישה זרים (אורלנדיץ', קולין, עבדורחימי, איליץ' וגרזיצ'יץ'), נפל עם השוער שהתעקש עליו והקצה סכום לא מבוטל להבאתו, נכשל עם המון צעירים שהביא (אורי כהן, ריף מסיקה, צ'קול, עומר פדידה, רז יצחק וישראל זגורי), נכשל בגדול עם ההתאבדות על שכטר (אפשר להגיד שבזה גם אנחנו אשמים) והוא גם החזיר את אנטבי מהמתים. ההצלחות היחידות שלו בבנית הסגל היו עם ההשאלה של אוראל דגני (שהייתה עסקה רעה כנראה ברמה הניהולית), ליאור לוי (בעונה של רב"ש הוא היה טוב) ולוקסאשה. זה כשלון אדיר בבנייה של קבוצה עם תקציב של 45 מיליון ש"ח, המון כסף במונחים של הפועל. רב"ש מוכיח שהוא יודע לאמן כשהוא מגיע לקבוצה בנוייה ומוכנה, אבל כשניסה להקים משהו בהפועל ובמכבי הוא נכשל בגדול, גם בגלל שהוא כנראה לא טוב בזה וגם בגלל שהוא פוליטיקאי קטן.

הוא לא החזיר את אנטבי, ניצן שירזי החזיר אותו חצי עונה קודם.

_________________
I'm not here
This isn't happening


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 20:11 
שיטתי לגמרי, ולא רק אצלנו, שרב"ש מצליח אם ורק אם (חפיפה 100%) שלא מאמן בלחץ קבוצת צמרת ישראלית יומרנית ב-money time.
השחקנים היו מצליחים ומוצלחים יותר אם לא היה משתין מפחד עד שיצאנו מהתמונה והוא נרגע.

ואגב, זגורי היה הצלחה אצלו.
זגורי זה "חלוץ תחת דומב", כמו ביטון. שההתקפה הצורנית המשחקת יפה אבל בלי שיהיה לה בראש שערים גמרה אותו. ממש כמו "מאמנם" שהכשרתו התחילה והסתיימה בחלק הדפנסיבי של הקבוצה.
חבל ששניהם לא התאוששו אחרי דומב כמו גוזלן ובמידה פחותה אזולאי. הבעיה היא שחלוץ שמפסיק להבקיע נכנס למשבר ולא תמיד יוצא ממנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 20:24 
פישונט כתב:
Noam כתב:
סיפור מרגש בוואלה.
אחרי שברקוביץ' הגיע להפועל ופיטר את איתי מרדכי, מסתבר שמרדכי היום מנהל את הנוער של מכבי חיפה.
אז עכשיו, כנראה בתור נקמה אישית ב"קוסם", הוא חתך את הבן שלו ליאור מהסגל, שנייה לפני שהם יצאו למחנה אימונים.
חוץ מזה שקצת חבל לי על ילד שכל הקריירה שלו מתנהלת לפי הקפריזות של האבא הדפוק שלו, זה סיפור די מצחיק.

היה חבל אם ליאור היה באמת שחקן. האבא הנפלא שלו זרק שני שחקנים מנערים א' בעונה שעברה על עבירות משמעת קלות, רק בגלל שהיו על אותה עמדה.

אני יודע, ובין השאר בגלל זה העניין מצחיק אותי.
אבל בכל זאת, הילד לא אשם בזה שאבא שלו מטומטם. הוא כל הקריירה עובר מקבוצה לקבוצה לפי האינטריגות של הקוסם שמסוכסך עם 2 מ3 אנשים בענף, ואני מניח שלא ממש כיף לו עם זה.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2015, 20:42 
סמל אישי של המשתמש
KID A כתב:
mbracha כתב:
הוא יותר נכשל כמנג'ר מאשר כמאמן, עובדתית הוא קיבל תקציב מאוד מכובד לרכש ובנה קבוצה בצורה רעה מאוד - הוא נפל עם חמישה מתוך שישה זרים (אורלנדיץ', קולין, עבדורחימי, איליץ' וגרזיצ'יץ'), נפל עם השוער שהתעקש עליו והקצה סכום לא מבוטל להבאתו, נכשל עם המון צעירים שהביא (אורי כהן, ריף מסיקה, צ'קול, עומר פדידה, רז יצחק וישראל זגורי), נכשל בגדול עם ההתאבדות על שכטר (אפשר להגיד שבזה גם אנחנו אשמים) והוא גם החזיר את אנטבי מהמתים. ההצלחות היחידות שלו בבנית הסגל היו עם ההשאלה של אוראל דגני (שהייתה עסקה רעה כנראה ברמה הניהולית), ליאור לוי (בעונה של רב"ש הוא היה טוב) ולוקסאשה. זה כשלון אדיר בבנייה של קבוצה עם תקציב של 45 מיליון ש"ח, המון כסף במונחים של הפועל. רב"ש מוכיח שהוא יודע לאמן כשהוא מגיע לקבוצה בנוייה ומוכנה, אבל כשניסה להקים משהו בהפועל ובמכבי הוא נכשל בגדול, גם בגלל שהוא כנראה לא טוב בזה וגם בגלל שהוא פוליטיקאי קטן.

הוא לא החזיר את אנטבי, ניצן שירזי החזיר אותו חצי עונה קודם.

אנטבי הגיע עונה וחצי לפני וסיים חוזה כשבן שמעון הגיע, בן שמעון החליט להאריך לו את החוזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 12 אוגוסט 2015, 10:14 
לא שזה כזה רלוונטי אבל אם ההתאחדות רוצים שגביע השוקו לא יהיה שכונה, איך הם נותנים לב"ש לארח את ביתר היום בטדי? אני דיי בטוח שיש חוק נגד זה.

ספורטיביות פה זה משהו..

_________________
לא רוצים טביב בהפועל !

לא רוצים רמון בהפועל !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 12 אוגוסט 2015, 10:52 
shaharot כתב:
לא שזה כזה רלוונטי אבל אם ההתאחדות רוצים שגביע השוקו לא יהיה שכונה, איך הם נותנים לב"ש לארח את ביתר היום בטדי? אני דיי בטוח שיש חוק נגד זה.

ספורטיביות פה זה משהו..

ב"ש רשמו את טדי כמגרש הביתי שלהם עד שהאיצטדיון החדש שלהם יאושר (איצטדיון טרנר)

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 12 אוגוסט 2015, 13:46 
הילד הרומני של ביט"ר נותח וייעדר חודשיים. סיכוי טוב שעד המשחק מולנו איינבינדר יצטרף

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 12 אוגוסט 2015, 19:45 
סמל אישי של המשתמש
13 דקות במשחק של סכנין - ק״ש ומוגרבי נראה כמו מרקו רויס ביחס ליתר השחקנים. פשוט הזוי איך קיץ אחרי קיץ אף קבוצה רצינית לא לוקחת אותו.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 12 אוגוסט 2015, 20:03 
כמו שחששתי, לא יעזור כלום אנחנו נמשיך לטחון פה על המוגרבי הזה לפחות עוד שנתיים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 12 אוגוסט 2015, 20:07 
סמל אישי של המשתמש
מילפורד כתב:
כמו שחששתי, לא יעזור כלום אנחנו נמשיך לטחון פה על המוגרבי הזה לפחות עוד שנתיים...


איך ממשיכים מכאן הלאה? איך יראו החיים של הפורום הזה?

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 12 אוגוסט 2015, 21:05 
סמל אישי של המשתמש
איזה גול של גורדנה.
עשה תנועה בין הבלמים וקיבל כדור עומק ששם אותו מול שוער.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 12 אוגוסט 2015, 21:43 
באזל איבדו את קוזמנוביץ׳ עם קרע בשריר... אלוהים ישמור, איזה תחת יש לזהבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2015, 09:45 
chimpfive כתב:
באזל איבדו את קוזמנוביץ׳ עם קרע בשריר... אלוהים ישמור, איזה תחת יש לזהבי.

עכשיו בטוח הם בצ'מפיונס.

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2015, 11:19 
עירית פ"ת חויבה לשלם למכבי פ"ת יותר מ - 800,000 ש"ח.
http://www.psakdin.co.il/Document/%D7%9 ... cxgcvlVhBe

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שאר הליגה 2015/2016
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2015, 11:24 
chimpfive כתב:
באזל איבדו את קוזמנוביץ׳ עם קרע בשריר... אלוהים ישמור, איזה תחת יש לזהבי.

זה לא קשור לשריר או לא שריר. בשנייה שהם עברו את פלזן בדרך שהם עברו, הם בפנים. יש מיסטיקה בכדורגל, הנצחון הזה לא הולך לפח, תהיו מוכנים לזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 4466 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 149  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.