פורום השדים האדומים

אה?

קרספו, 19, שבתאי, פואד
אני חושב שהמאבק נגד אלימות המשטרה הוא מוצדק מאין כמוהו. אני משוכנע שהרוב המכריע של האוהדים רוצה כמה שפחות מעורבות של המשטרה.
אני נדהם מחוסר החכמה שבשלט הזה.
חוסר חכמה פוליטי: אתם נתפסים כמי שפוגעים במשפחה, באוהד הפועל שנפטר.
חוסר חכמה ענייני: האם המאבק באלימות המשטרה קשור למשחק הזה? האם אי אפשר גם להיאבק באלימות המשטרה וגם לא להילחם במשחק הזה? האם כל מי שחושב שאין בעיה עם משחק ראווה לזכר אוהד הוא בהכרח משת"פ עם המשטרה?

אני חושב שהייתי די ברור מה לא הובן ?

לא הובן הקשר למציאות

אולי יש לך קשיי הבנה ???

כמו ששחם כתב, אני פשוט לא מבין מתי כן עושים פה ראיונות "מקצועיים". גם כשמראיינים את שחקני אשדוד זה נשמע משהו בסגנון "אז אתם משחקים טוב, הא?" והשחקן עונה "אההה... כן..."

השאלה הכי מתבקשת מכל הדיון הממוחזר הזה.

כל מילה ואני יוסיף.
שלום עושים עם אויבים.
מי שרוצה לפתור את בעית האלימות של המשטרה לא פותח בחזית מלחמה נוסף אלה מגיע לשיחות "שלום" ופעילויות שירגיעו את השוטרים, הנפת הדגל רק תגדיל את מעגלי השניאה ותביא לאלימות יותר גדולה ולצערי המשטרה חזקה הרבה יותר מהאוהדים.
משחק הראווה היה יכול להיות פתיחה מעולה והזדמנות לשיפור המצב בין הצדדים.

בנושא של רמון שרוצה לעזוב את הקבוצה זה עוד ספין כדיי להרגיע או להפחיד את כולנו לפי הבנתי עם או בלי רמון בעלי המניות יכולים להסתדר בשנה הבאה, השאלה אם יש להם את האומץ והרצון הנדרשים לכך.

לדעתי אוהד שמסכים עם הרעיון ברור שזכותו והוא לא יכול להיקרא משת"פ כי לא משנה מה זה לא בא ממנו, אבל שההנהלה תסכים לשחק עם המשטרה? לא מעניינת אותי מה המטרה כי בסופו של יום היא אותה משטרה שפוגעת בנו אוהדי הפועל ובכלל האזרחים ביד גסה כל שבוע מחדש! זה מזכיר לי את הסרט "הבריחה לניצחון", לשחק נגד גוף רקוב, מושחת, שדורס אותך ואת הזכויות שלך שרק מנצל את הכוח שלו כדי לעשות בדיוק הפוך ממה שהוא צריך.

פואד בבריחה לניצחון הכריחו אותם לשחק בשביל תעמולה והם ניצלו זאת לניסיון בריחה

פה אף אחד לא מכריח הכל מבחירה

בחירה שחבר הנהלה מבקש מהפועל לשחק משחק ראווה? לא נשמע ככה (ואני יודע שהבקשה באה מתמימות ממנו)

לפעמים, ההיתממות של אנשים כאן משגעת אותי. במשטרה יש לא מעט חארות, אבל אצלנו בקהל יש הרבה יותר אנרכיסטים זבלים. למה כל העימותים של המשטרה הם בד״כ עם הקהל בשער 5? יש שם אנשים שחושבים שהם מינימום אלוהים ובסה״כ הם סתם מגעילים. הייתי יותר שמח שקולם היה נשמע במחטף של שכטר, אבל למה לעשות את זה? בואו נאחל שואה למקקי, למשטרה ונקלל את אהובה תומר. יש המון אנשים שהייתי מעדיף שיהיו אוהדים של קבוצות אחרות במקום שלנו.

יחי ההבדל הקטן, אנחנו חארות, רוצחים, שודדים, גונבים... אבל שוטר הוא שוטר והוא אמור לשמש דוגמה פה נגמרת ההשוואה (מקווה מאוד שהבנת את הדוגמה).

אני לא מכיר אותך ועדיין בטוח שקולך לא נשמע בקשר לשכטר.

יחי ההבדל הקטן, אנחנו חארות, רוצחים, שודדים, גונבים... אבל שוטר הוא שוטר והוא אמור לשמש דוגמה פה נגמרת ההשוואה (מקווה מאוד שהבנת את הדוגמה).

אני לא מכיר אותך ועדיין בטוח שקולך לא נשמע בקשר לשכטר.[/quote]

אני הייתי בין ה-12 אוהדים שהגיעו לאימון בבוקר ואמרו את מה שיש להם. אני בטוח שאתה לא היית שם.
זה שבמשטרה יש חארות לא נותן לגיטימציה לקהל שלנו להתנהג כמו בהמות. למה כשיש מהומות מול המשטרה זה בד״כ בשער 5 ולא בשער 7 או 8? למה רוב העימותים של השוטרים עם אוהדי כדורגל זה בד״כ עם האוהדים שלנו ולא משנה המקום שאנחנו מגיעים אליו? אנחנו צריכים להסתכל עך עצמנו קודם כל. אני הולך למגרשים 28 שנים ואף פעם לא הגעתי לחצי עימות עם שוטר, למרות שאני אוהד הפועל ובמשחק אני קופץ, מעודד וגם מקלל.
כמה מיושבי שער 5 שותים ומעשנים לפני שהם נכנסים למגרש? לפחות כמה עשרות והם אלה שעושים בד״כ את כל הבלאגן.

אני הייתי בין ה-12 אוהדים שהגיעו לאימון בבוקר ואמרו את מה שיש להם. אני בטוח שאתה לא היית שם.
זה שבמשטרה יש חארות לא נותן לגיטימציה לקהל שלנו להתנהג כמו בהמות. למה כשיש מהומות מול המשטרה זה בד״כ בשער 5 ולא בשער 7 או 8? למה רוב העימותים של השוטרים עם אוהדי כדורגל זה בד״כ עם האוהדים שלנו ולא משנה המקום שאנחנו מגיעים אליו? אנחנו צריכים להסתכל עך עצמנו קודם כל. אני הולך למגרשים 28 שנים ואף פעם לא הגעתי לחצי עימות עם שוטר, למרות שאני אוהד הפועל ובמשחק אני קופץ, מעודד וגם מקלל.
כמה מיושבי שער 5 שותים ומעשנים לפני שהם נכנסים למגרש? לפחות כמה עשרות והם אלה שעושים בד״כ את כל הבלאגן.[/quote]

הכי אני שונא את אלה שבאים אני ככה וככה שנים ולי זה לא קרה, אולי תשאל כמה כן קרה להם? תכנס לויכוח על הקיר של סימון כץ בפייסבוק ויספר לך מישהו מה קרה לו ולאבא שלו ואיזה שער הם יושבים, אני אתן לך רמז... השער הראשון בבלומפילד. ומה אתה רוצה להגיד בזה שאתה היית באימון ואני לא? למי צעקת באימון? לרב"ש? לשחקנים? אולי לאלי בואנו?

פואד, קרספו -
אף אחד לא טוען שמשטרת ישראל היא לא גוף אלים שגרם, גורם ויגרום סבל לאוהדי הכדורגל עוד הרבה צרות. אני האחרון שיגן על אותם פושעים במדים שמכים את חברי ליציע ואני עצמי חטפתי מהם.

אבל, כשחושבים על שלט כזה יש לקחת בחשבון מי הנפגעים ממנו. הנהלת המועדון? מקובל. משטרת ישראל? מבורך. משפחה של אוהד הפועל שאיבדה את יקירה? לא בא בחשבון (!!!).
מספיק לראות את ביתו של האוהד שנפטר כותבת כמה נפגעה כדי להבין שהשלט הזה היה לא במקום.

אין צורך להזכיר לכולם כאן כמה חרא אכלו אוהדי הפועל משוטרים, ברוב גדול מהמקרים בלי שום סיבה, הדיון הוא לא מה דעתנו על המשטרה אלא דיון שמבקש לפעול ברגישות גבוהה יותר בפעם הבאה.

צריך להזכיר כי לא נראה שכולם זוכרים.

מה היה רשום בשלט? "משחק ראווה עם המשטרה? בושה!!!" מה הבעיה פה? איפה הפגיעה במשפחה פה? השלט דיבר על המשטרה כגוף ולא על האבא שנפטר, באמת אתם לא רואים פה את ההבדל?

בוא אני אסביר לך מה הבעיה, לכתוב ״בושה״ על משחק לזכר יקיר שנפטר זה גועל נפש. טיפה רגישות, קצת איפוק, כולם מבינים את זה חוץ מאלה שתלו את השלט. גם השלט ״זהבי לגז״ היו כמה תמימים שלא הבינו מה הבעיה. חאלס נשבר הזין ממכם.

עדיין לא הסברת לי, לא מצליח להבין מה נורא במילה בושה שמכוונת למשטרה כגוף ולא לנפטר עצמו.

ולי נשבר הזין מהרבה דברים... לא עוזר.

פואד, אל תנסה להבין מה פוגע. תנסה להבין שפוגע. הבת שלו אומרת שזה פוגע, זה אמור להספיק

גם בי פוגע שמשחקים עם המשטרה נו מי מתחשב בי? ואל תנסה להבין מה פוגע בי.

ועובדה שהמשפחה נפגעה בסופו של דבר ובאמת מדובר במשפחה שכולם אוהדים שרופים שם של הפועל שלא מפספסים שום משחק וחבריי עמותה. אני מסכים עם הטענות נגד המשטרה אבל אני חושב שצריך להתנתק מזה ולהתרכז בזה שזה משחק ראווה לזכר בן אדם יקר ואוהד הפועל שרוף.

מצטער, קשה לי להתנתק מהמציאות שבה המשטרה מרביצה לאוהדים ועוצרת אותם.

בסה"כ אני מסכים עם רובם המכריע של תגובותיך באשכול.

וכל מה שהבאתי כאן למעט עובדה אחת.

הפרצוף שלך ושלי וכל מי שחושב שהוא אוהד הפועל בעיני כמעט כל מי שאינו אוהד הפועל הוא הפרצוף של האולטראס בין אם תרצה או לא תרצה. ולכן בין אם תרצה או לא האולטראס בהחלט מייצגים אותך למרות הכרזותיהם והסכמתך עם ההכרזות שלהם שהם מייצגים רק את עצמם.
זה גם לצערי הפרצוף של כל אוהדי הפועל שיראה מולו משקיע פוטנציאלי.

סיימון כץ

בואנה ההנהלה שלנו יושנת בעמידה,
גם בפייסבוק אוהדי מכבי התחילו לכתוב שהשיגו כרטיסים לשער 8 לדרבי.
בקצב הזה יהיו שם יותר אוהדי מכבי משלנו,
שמישהו בהנהלה יתעורר כבר

לא קשור להפועל, אבל הושג סיכום איחוד בין קטמון להפועל ירושלים, ברכות

כן, רק שאתה לא איבדת ממש עכשיו בן משפחה.

ההנהלה רוצה כסף מעניין לה את הב*צה שיהיו יותר אוהדי מכבי.