פורום השדים האדומים

אם שיתוף אבוטבול הוא פוליטי אז למה במשחק בטדי ובמיוחד במשחק נגד רעננה (שהיינו צריכים את הבעיטות שלו מרחוק ואת המסירות החכמות שלו נגד הבונקר שהיה ) הוא לא שותף ?
אם נלך לפי מה שאתה אומר האדס אז במשחקים נגד ביתר ורעננה שבהם לא שותף בכלל לא הבקענו, אבל אנחנו לא צריכים להסתכל על זה מנצחים כקבוצה ומפסידים כקבוצה, אנחנו צריכים להסתכל על מידת ההשפעה של שחקן על המשחק בדקות שהוא שיחק ואי אפשר להגיד שאבוטבול לא השפיע על המשחק לפחות בחלק מהמשחקים שבהם שיחק

אחרי זה הוא גם יכול להיות מנהל מקצועי ואם זה יתנגש עם המאמן אז אפשר גם להפוך אותו למאמן עד שיגיע איזה תואם גולדהאר שיחליט לבנות קצת מקצועיות בקבוצה.

מן הסתם, בגלל שזה פוליטי. כי גם בן שמעון מבין שמקצועית הוא לא באמת יכול לתרום, אז הוא משתף אותו בגארבג' טיים.
ומספיק כבר עם המסירות החכמות והבעיטות מרחוק. זה קורה פעמיים בשנה ובטח לא שווה את זה שהוא לא מסוגל להחזיק את האמצע ותוקע את המשחק.

צר לי, אבל אין לי חלום להפוך למיטש או שמעון מזרחי ולקנות כל שחקן מכל קבוצה כי הוא מפריע לי לדרוס את כולם

עברתי ברפרוף על השרשור ולא שמתי לב אם מישהו התייחס למה שרב"ש אמר אחרי המשחק
רב"ש אמר כי היות והיה ביתרון של שני שערים, והתפתח משחק של פינג פונג,
הוא מאוד חשש לספוג שער שיכל לשנות את כל המשחק ולאבד נקודות ולכן העדיף להכניס עוד שחקן שיעבה את הקישור האחורי.
מה עוד שאני דיי בטוח שהוא קיווה לראות כמה מסירות עומק של שי לחלוצים המהירים מאחורי ההגנה (אחד הדברים שעדיין נשארו לשי) שאולי יגמרו את המשחק סופית.

בכל מקרה, שי שחקן ספסל לגיטימי, וכשכזה אינני רואה כל פסול בהרכבתו בהתאם לשיקול המאמן והצרכים במגרש
לא נמאס להמשיך ולחפש איפה שאין ?

גארבג טיים? נגד פנדורי וסכנין שברגע שהוא נכנס כל מה שהיה חסר זה רגל מסיימת (זו כבר בעיה אחרת ) זה היה גארבג טיים? כמה פעמים בעטתה לשער נגד רעננה? זה קורה פעמיים בשנה? שנה שעברה בלי שני גולים מרחוק נגד חיפה והבישול לאלמוג כהן נגד בני יהודה לא היינו באירופה שלא לדבר על עוד משחקים
אגב, נגד עכו הוא עשה בדיוק מה שהמאמן ביקש ממנו

מאיפה אתה זוכר שנגד סכנין היו דקות ששיחקנו כדורגל?

עבד14, הלכתי עם הניתוח שלך יותר מידי רחוק.
אתה נופפת פה במשחקים בהם הוא שותף והשפיע, אני רק אמרתי שאם אלו המשחקים שהוא "השפיע" עליהם אז זה אומר עליו הכל.
לא היה מקום לשתף אותו בשום משחק מקצועית העונה, לא בטדי, לא ברעננה וגם לא מול פאנדורי.
השיתוף הפוליטי שלו בא לידי ביטוי שאחרי סכנין ופאנדורי, רן הבין ששי אבוטבול הוא לא פקטור מקצועי ולכן החליט לעלות אותו בעיקר במשחקי גארבג' טיים.
ביום ראשון זה היה במצב של 2-0 ומשחק גמור, מול רמת השרון במצב של 3-0 במחצית, מול הפועל חיפה במצב של 2-0 ומול מכבי פ"ת במצב של 3-0.
זו פוליטיקה חבר יקר, אין שום הצדקה לתת לשי לשחק במצב כזה ולא לשחקן צעיר שצריך את הדק'.

נגד עכו לא היה גארבג טיים לפחות מבחינת רן בן שמעון וההסבר שלו להכנסת אבוטבול שעשה בדיוק את מה שביקש ממנו אומר הכל הוא פחד לקבל גול שיכניס את עכו למשחק וילחיץ את הפועל לכן הכניס את שי אבוטבול אם הוא היה חושב שאבוטבול לא יכול לעזור לו הוא לא היה מכניס אותו, אז זה לא פוליטי

קודם כל יאמר לזכותו של אבוטבול שאם היינו קרובים לספוג גול או לאבד את המשחק הזה, זה היה בגללו. לא הצליח לעשות סטופ אחד בהגנה, איבד כדורים, בזבז הזדמנויות וביקש את הכדור כל הזמן לרגל.
דבר שני, איפה בדיוק צוטט רן בן שמעון באומרו דבר כזה? 2-0 מול עכו בדקה 65 זה גארבג' טיים וככה גם היה נראה המשחק.
הכי חשוב שלא התייחסת לטענה המרכזית שלי, לדוגמאות שפירטתי וכמובן שסיכמת ב"זה לא פוליטי". אה, וואלה. צודק!

ובכלל המשחק במצב 2-0 חצי שעה 20 דקות לסוף בחיים לא גארבג טיים אתה חוטף גול אחד המשחק נפתח מחדש

אחרי ששותף נגד פנדורי וסכנין הוא פתח נגד באר שבע בגלל שהיה טוב... נגד באר שבע הוא לא היה טוב לא זוכר כמה הוא שיחק נגד פתח תקוה אבל נגד הפועל חיפה הוא נכנס במצב של 2-0 ובמצב הזה המשחק לא היה גמור שיחק טוב ושלח את סשה לאחד על אחד וניצחנו 4-0 נגד רעננה היתה טעות לא לשתף אותו לא ראיתי שהקשרים האחרים בעטו לשער בכלל, נגד עכו הוא עשה את מה שרן ביקש .
תראה עוד פעם את הראיון או תסתכל כמה הודעות למעלה

הראיון שנערך איתו מיד עם סיום המשחק רב"ש אמר את זה באופן ברור

איך אתה אומר שלא התייחסתי לטענה המרכזית שלך? אמרתי שרן הסביר למה הוא הכניס את אבוטבול אז זה לא פוליטי הוא הכניס אותו כי רצה להשיג מהשהו מסויים והוא אמר את זה, אם כבר אז אתה זה שסתם טוען שזה פוליטי ובוחר להתעלם ממה שהמאמן אמר

צודק הוא יגיד שהכניס אותו בשביל שקט תעשייתי/לחצים מלמעלה

הוא לא טמבל הוא לא מאמן בתחילת דרכו והוא לא דופק חשבון לאף אחד, הוא יעשה את הכל כדי להצליח ואם זה אומר ששי לא ישותף כמו נגד רעננה ונגד ביתר אז שי לא ישותף, והוא יכל לתת תושבה אחרת אבל הוא התכוון למה שאמר.
איך כאשר אבוטבול משחק (ושיחק במשחקים לא גמורים 2-0 נגד עכו וחיפה 20 דקות לסוף זה לא גמור )זה פוליטי ורן מפחד וכאשר הוא לא משחק אז רן יודע שהוא לא שווה? אם רן מפחד שי משחק בכל משחק ותמיד אפשר להמציא תירוצים למה..... זה לא הולך ביחד

הנבחרת וחיפה מחכות אם יש חצי אמת במה שחלק מכם טוענים בן שמעון היה קם והולך מזמן

תשכנע את המאמן שלך, לא אותי. לי ברור שזה לא גארבג' טיים ואני מאוד התעצבנתי על איך שהפועל נראו בדקות האלה ולשי יש חלק לא מבוטל בזה. כי עם האנטי כדורגל שלו והאיטיות להפועל קשה ללחוץ והם גם חלשים יותר באמצע. ולהגיד ששי הפך את הפועל נגד פאנדורי וסכנין מקבוצה חלשה לקבוצה טובה זו בדיחה לא רעה בכלל.

לא הוא הסיבה שהפועל עפה. הפועל עפה מאותה סיבה שאלה משחקים טובים(יחסית) של אבוטבול. אבוטבול הוא לא שחקן מספיק טוב להפועל, גם לא כמחמם ספסל, וברגע שהוא מסוגל לתרום משהו זה אומר שהקבוצה לא משחקת מספיק טוב. ברגע שהפועל משחקת כדורגל, אבוטבול יכול לעשות רק נזק(כמו בכל משחק שהוא שותף מאז באר שבע).

אפשר להתווכח אם זה היה מהלך נכון או לא יכול להיות שהיינו צריכים להמשיך ללחוץ אבל גם ההסבר של רן הוא הגיוני אבל זה לא הוויכוח, המשחק לא היה גמור אז החילוף לא היה פוליטי וההסבר של רן הוא ההוכחה הכי גדולה.
אם זה היה פוליטי שי היה משחק נגד רעננה וביתר שכמו נגד עכו הם לא היו גארבג טיים

זה לא מדע מדויק. זה שזה לא קרה נגד רעננה ובית"ר זה לא אומר כלום. סכנין ופאנדורי היו לפני הרבה זמן, יש גם מצב שהוא שינה את הדעה לגביו, אתה יודע.

עבד, אתה מנסה לאנוס את המציאות על התיאוריה שלך. וזה בסדר, ברור לי שזה מאהבה לשי ולגיטימי לגמרי שתעשה את זה, אתה לא היחיד שעושה את זה וזה חלק מהבעיה. מבחינה עובדתית (ובלי להזכיר את כל המסביב כמו הדלפות, פוליטיקה של רב"ש וחדר הלבשה) - שי כרגע עולה לנו המון כסף, הוא עולה לשחק בעיקר בגארבג'-טיים במשחקים שהיו קלאסים כדי להכניס לעניינים שחקני סגל צעירים שעוד נזדקק להם העונה, כשהוא משחק הקבוצה מאבד את העוקץ שלה לחלוטין. זה לא משהו שעושה טוב לקבוצה, לעניות דעתי, להיפך.

לשי יש הרבה מוקירים ואוהבים, בצדק או שלא אני לא יודע. הרבה בזכותם אנחנו תקועים עם חוזה מנופח של שי לחמש שנים (נשארו עוד שלוש עונות חוץ מזו אם אני לא טועה) שבמצבנו הכלכלי הנוכחי זו פריבילגיה שאין לנו שלבטח באה על חשבון דברים אחרים. בזכותם גם שי לא יוכל להמכר לאף קבוצה גם אם יחפוץ בכך ויחפצו בו, אלא אם יהיה מאמן שיבסס את מעמדו כמו מעמדו של גוטמן אחרי הדאבל. אם רב"ש יביא הישגים וירים את הקבוצה עוד יותר הוא אולי, רק אולי, יוכל להודיע לשי בתחילת העונה הבאה את מה שהודיע לאלרואי, חוטבא ודנין בתחילת העונה הזאת. אמן ואמן.

האנשים פה שאומרים שמבחיל אותם מה שאחרים מטיחים בשי - אתם מבחילים אותי עוד יותר. בגללכם נקבל הפועל בינונית.

אמרתי ואני אמשיך להגיד את זה עד היום שזה יקרה - שי מזמן כבר היה אמור להיות מחוץ להפועל.
גם לאנשים שהיו בתפיסה של "הוא חילוף טוב" (אף פעם לא הבנתי את המשפט הזה אבל ניחא) התנפצה התאוריה בפנים, ולא בפעם הראשונה העונה.

אתה זורק עובדות לדעתך.

לדעתי הוכח השנה, ולא בפעם הראשונה, שכניסה של שי יכולה לתרום לקבוצה במשחקים מסויימים.
זה שזה קורה בשחק רע של הפועל, זאת בעיה קבוצתית ולא בעיה של שי.

אם הבנתי אותך נכון אז ביום שבו כולם גרועים אפשר להשתמש בשי כחילוף. וואו, שווה.

לעניין זה:
"משחקים מסוימים" - כל הקבוצה היריבה סטטית, לא לוחצת את מובילי הכדור, לא מנסה לצאת למתפרצות.
"לתרום"- לתת 20 מסירות עומק לוקה מודריץ' סטייל, כשאף אחת מהן לא מגיעה ליעד, בין היתר כי אין לו מושג וכי ההגנה של היריבה מצופפת ואין שטחים לכדורים כאלה.

אם נכון להיום הוא האופציה הכי טובה למקרה כזה, זה כנראה שווה משהו.
יש ליכולות שלו (מקצועית נטו, אם לא נתייחס לעלות) מקום בספסל, עד שלא יהיה לך משהו טוב יותר.
כמו שהיו לו עכשיו 2 כניסות פחות טובות, היו לו גם 2 טובות.

מעניין אותי כמה מהמשתמשים פה הם אלה שזורקים "אתה לא יכול להתייחס למחיר של דמארי" בויכוחים המקצועיים לגביו.

נכון. זה צירוף מקרים שבאותם משחקים מהרגע שהוא נכנס הצלחנו להיכנס עם הכדור לרחבה.

איפה אתה חושב ששי אבוטבול ישחק אם ישוחרר מחר מהפועל ת"א? תנסה להיות ריאלי
כמה לדעתך ירוויח?
באיזו קבוצה בליגה לדעתך הוא ראוי להיות שחקן הרכב ע"ח הקשר המרכזי/אחורי (למרות שהוא ממש לא קשר אחורי) שלה?

תסתכל על המשחק נגד סכנין מאז שהוא נכנס. תראה כמה סכנין נגעו בכדור ברבע שעה הזו, בערך כמו בכל המשחק.