פורום השדים האדומים

גם אם זה נכון עדיין זאת תופעה פסולה שצריכה להיות מטופלת.
אם שחקן בקבוצה עם אוריינטציה נאצית בגרמניה היה אומר דברים דומים על יהודים/מיעוטים אחרים
כדי לא להיות מוקצה ע"י הקהל הנאצי שלו, אתה היית מקדיש לזה פוסט בבלוג, ובצדק.
בשורה התחתונה - אם אנחנו מתייחסים בסלחנות לערבים רק כי הם ערבים - אנחנו גם גזענים.

לא, למה אתה מוריד מהחשיבות של זה?
כתבתי הסטה ולא הסתה, איך מישהו בכלל הבין מה רציתי להגיד?
אני לא יודע איך גרמתי לכם את הסבל הזה, מזל גדול שאתה כאן
כבר קרו דברים קשים בעבר אבל מזל שהיית כאן כדי להציל את כולנו
תודה

למצרי יש קייס קצת יותר חזק לדעתי. כאילו, אם זה באמת היה מעניין אותו.

אני מסכים במידה מסוימת, אם כי חשוב לעמוד על ההבדלים: השחקן המצרי לא בחר להיכנס לסיטואציה הנוכחית. היא נכפתה עליו. בן-שושן וחבריו - כמו גם אותו שחקן גרמני היפותטי - בוחרים לשחק במועדון עם אג'נדה גזענית מלכתחילה. בן-שושן יכל גם - כמו שחקנים אחרים בבית"ר - לשתוק. דבר לא היה קורה לו. לשחקן המצרי כנראה שאין את הפריבילגיה הזו.
מעבר לזה, אני לא רואה גזענות בהתבטאויות שלו. רק עמדה מטופשת וילדותית.

אני מסכים במידה מסוימת, אם כי חשוב לעמוד על ההבדלים: השחקן המצרי לא בחר להיכנס לסיטואציה הנוכחית. היא נכפתה עליו. בן-שושן וחבריו - כמו גם אותו שחקן גרמני היפותטי - בוחרים לשחק במועדון עם אג'נדה גזענית מלכתחילה. בן-שושן יכל גם - כמו שחקנים אחרים בבית"ר - לשתוק. דבר לא היה קורה לו. לשחקן המצרי כנראה שאין את הפריבילגיה הזו.
מעבר לזה, אני לא רואה גזענות בהתבטאויות שלו. רק עמדה מטופשת וילדותית.

איזה קייס יש למצרי?

בס"ד
לשחקן המצרי היו אולי אילוצים , אבל אופ"א ויותר מכך המועדון של באזל היה צריך להשמיע את קולו
ולגנות. מדברים יפה וגבוהה על שלום ועל ספורט נקי ועל אחווה ורעות שהספורט מביאים איתם ( ראה אתמול
ערך ביקור ברצלונה בישראל ) ואז בא שחקן ומוציא מילים ודיבורים שהנייר אינו סובל אותם. יש לך דעות של גזען ?
אתה רוצה להיות בסדר עם העם שלך ? או קיי אבל אתה צריך לדעת שיש לזה מחיר. אם שותקים על דברים כאלה
אז איזה ערכים נעלים יש לספורט בכלל ולכדורגל בפרט. איני נכנס גם לסוגיה לאיזה קבוצה נאמרו הדברים האלה
ומה תהיה ההתמודדות שם. הדיבורים יוחסו לכלל ישראל , לישראלים וליהודים בפרט.
לך שחק בדרום אפריקה ותגיד שאתה בכלל לא סובל שחורים ואתה בעד המשטר הישן !
ההתאחדות וגורמי הספורט בישראל צריכים למחות על הדיבורים האלה בפני אופ"א ובפני מועדון הכדורגל של באזל.

באף שלב הבחור הזה לא דיבר על יהודים. הוא דיבר על ציונים - יענו, אנשים שחיים במדינה יהודית וסביר להניח תומכים בקונספט הזה. נתעלם מהעובדה כרגע שהתכניות ילדים במצרים מלמדות שנאה דתית ונניח שהוא גדל על ערוץ הופ
אני בטוח שלא תהיה לו בעיה ללחוץ את היד לשחקן יהודי בליגה השוויצרית. ואם תהיה לו, הוא יהיה גזען. אבל זה לא מה שקרה פה. במקרה, מכבי מייצגת קולקטיב שהציונות אכן נטועה חזק בתודעה שלו, כך שבמקרה הזה למר סאלאח יש גם סוג של קייס (מבחינת ההתנגדות האישית שלו לציונות). בטוח שסאלאח עשה עבודת מחקר מי היא מכבי ומה היא מייצגת התלבט והחליט לפעול לפי המסקנות שהגיע אליהם. אם היה מדובר בהפועל וגם אם הוא היה רואה שלטים שלנו נגד הגזענות הוא היה חושב אחרת. בחייאת.
ולמי שכתב על אנשים שרואים בי יהודי לפני שרואים בי אוהד הפועל בחו"ל - בכל מקום יש מטומטמים. את הדרך שלי לראות את עצמי אני בוחר. מטומטמים לא מעניינים אותי.
ו"הכניס פה פוליטיקה" - חבר'ה, באמא שלכם. אנחנו כולנו נושמים וחיים פוליטיקה במגרש. אין בעיה עם זה, אבל שיהיו קווים ברורים, או שמכניסים או שלא מכניסים פוליטיקה למגרש, הסלקטביות הזאת כבר מגוחכחת אתם חושבים שבמקרה הפועל היא אחת משתי הקבוצות עם הכי הרבה אוהדים ערבים בישראל? תפסיקו עם הקלישאות הרדודות, בחייאת.

מצדי שיכבוש ויוציא דגל פלשתין מהתחתונים. מה זה משנה מה הוא אומר? אני אוהד הפועל לפני שאני ישראלי, בטח ובטח לפני שאני יהודי.

מוחמד סלאח

הוא לא אמר דברים גזעניים, וגם חלק ממה שהוא אומר נכון.
מי ישמע איזה סיפור עשו מזה, יאללה שחררו קצת.

הטענה שלך ושל אחרים פה שדבריו של סלאח לא גזעניים ממחישה את המחטף שכל מיני ליברלים בשנקל עשו למילה הזאת. הרי כשיהודי יגיד שהוא שונא/מפלה ערבים על בסיס הסכסוך הלאומי, תכתירו אותו כגזען שבגזענים. כשערבי מוסלמי עושה אותו דבר, זו כבר בכלל לא גזענות, זה לגיטימי לחלוטין, ו-"אתה בכלל לא יודע מה זה גזענות".

ההגדרה האמיתית של גזענות לפי השמאל ה-"ליברלי" היא כש-"כובש אימפריאליסטי" מכליל/מפלה את "קורבניו מקבוצות הדיכוי". הפוך זה לא הולך.
ערבי ששונא ישראלים? מה זה קשור לגזענות?

את האבסורד ממחישה הכי טוב ההודעה של אוגוסטוס היל "לאומיים, טריטוריאלים, דתיים - כן. גזעניים - ממש לא."
הרי כל יהודי שהיה משתמש בטיעונים לאומיים/טריטוריאלים/דתיים כדי להצדיק שנאה לערבים היה מתקבל מיד בקיטונות בוז על ה-"גזענות" שלו בידי אותם ליברלים. רק תראו מה כותבים פה על אוהדי בית"ר. אבל כשזה מהצד השני? "ממש לא".
פשוט מגוחך, כמות הסתירות הפנימיות שיש ל-"ליברלים" מהסוג הזה לישב במוח. מרחם על הנוירונים שלהם.

סלאח "גזען" בדיוק כמו שחלק נכבד אוהדי בית"ר "גזענים". אבל בדיוק. אם "זו לא גזענות", תמצאו מילה אחרת לאוהדי בית"ר (או בכלל לכל האנשים שאתם קוראים להם "גזענים" מסביב לשעון). אבל התופעה היא אותה תופעה, לא יעזרו הפלפולים. אי אפשר לאנוס את המונח הזה רק כדי שיתאים לאג'נדה שלכם, זה לא עובד על אף אחד.

אגב, אם מישהו מבין אחרת מההודעה, אני לחלוטין נגד "גזענות" מכל סוג. פשוט נמאס לי מהמחטף שעשו למילה הזאת כל מיני אנשים צבועים.