פורום השדים האדומים

אתה נבלה, וגם טרפה. טינופת, אתה אוהד את עצמך לא את הפועל. אפס מאופס.

ההגיון שלך זה לא ההגיון שלי. אי אפשר להאשים מישהו על סמך "הגיון", בלי שום עובדות שתומכות בכך. אני עוד לא שמעתי על אדם אחד שחשב להשקיע וירד מהרעיון בגלל עמותת האוהדים (ואם יש כאלו - אז סיכוי לא רע בכלל שהם מהסוג שמתעניינים ברכישת מועדון כדי להעשיר את כיסם, ובעלים כאלו אנחנו לא צריכים).

ואתה סגור על זה שלרמון יש 6 מיליון ש"ח, ולערבים המסתוריים שלו, אלה שלא רוצים להיחשף, יש? ממש מותחן ריגול רומנטי, אם היו כאלה התקשורת כבר היתה עולה עליהם ממזמן.

א. אני שמח שלשי יש פנסיה מהמועדון. בניגוד לכל מיני אוכלי חינם, הוא אחד שמגיע לו.

ב. איך מה שכתבת רלוונטי לטענות שלי? איך זה רלוונטי להודעה הפותחת את האשכול?

אבל את זה אנשים לוקחים בחשבון. הם גם מסתכלים על העונות האחרונות ורואים שזה לא מדוייק והפועל כיסתה את עצמה וגם הייתה בפלוס עצום. מי שנכנס למכבי שילם עשרות מיליונים, מחיר כניסה לשליטה על מועדון כמו הפועל זה 6 מיליון. זה פשוט לא הגיוני שנעשו מאמצים ולא נמצא אחד כזה, הגיע הזמן שנדע למה.

השתלחתי בך?
האשכול הבזוי הזה, והמקביל שלו שפתח אופטימי, הם אשכולות שכל מטרתם היא לומר "אמרנו לכם".
אז לכו לעזזל כולכם.

טוב שאתה שמח שיש לשחקן פנסיה כל כך נאה, אני לא חושב שלשחקן מגיע פנסיה מקבוצת כדורגל. איך זה קשור? קשור לאיך שרחוב מנהל ומאיים על הבעלים, שלכל אחד שירצה לקנות את הפועל באיזשהו שלב יצטרך להתמודד איתם.

*אז בעצם את מבסוט שערסים מנהלים לך את המו"מ על משכורת של שחקן

אני מבין שעד היום חנה בבלי ניהלה מו"מ עם שחקנים ועכשיו היא הוחלפה בערסים?

ואתה ממש לא מבין. אני אמרתי שאני מרוצה מזה שאוהדים מנהלים מו"מ עם שחקנים?

כתבתי במפורש שלדעתי יש כרגע בעיה ניהולית במועדון. לבעיה הזו צריך למצוא פתרון. לפסול בגלל זה את כל המהלך שנעשה בקשר למעורבות עמותת האוהדים במועדון ולגדף את כל מי שנטל חלק בהוצאת טביב מהקבוצה - זה לשפוך את התינוק עם המים.

אתה כותב את זה כאילו שיש איזו תשובה סודית לשאלה, שמישהו מסתיר ממך. ונניח שהגיע הזמן ש"נדע למה"? איך זה קשור לזה שפותחים פה אשכול גידופים נגד הקהל בגלל המחאה נגד טביב ובגלל שילוב עמותת האוהדים בניהול?

אני חושב שאף אחד אפילו לא יחשוב להשקיע כשהוא לא רוכש את הקבוצה כבעלים. (להשקיע כסף גדול, כמו של בעלים, אני מתכוון). כך שבאמת לא מפתיע שלא שמעת על אחד כזה. הם אפילו לא חושבים על זה. למה להם להשקיע כל-כך הרבה בשביל להיות ספונסור?

ולגבי עניין ה"להעשיר את כיסם" - אתה בעצמך כתבת שלקיחת קבוצה זה סיכון של הפסד של 30-40 מליוני שקלים. האירוניה היא שעל טביב התלוננו שהוא "לא הפסיד" או "לא שם גרוש". מה התלונה בעצם? שהוא ניהל את הקבוצה ככה שהיא לא הפסידה כסף, וגם הצליחה על המגרש? הוא לקח סיכון, ולא הפסיד. ואוהדים החליטו שצריך להעיף אותו. אפילו אם אפשר היה לרכוש את הפועל, זה לא בדיוק תמריץ לבעלים עתידיים.

אז זה לא קשור, זה מה שצריך לקרות. ובלי קשר אם אתה לא מבין שאוהדים מעורבים בניהול, אז כדאי שתתחיל

מי קבע שהאנשים האלה חייבים להיות אוהדי הפועל? מיטש אוהד מכבי? שחר אהד את חיפה שרכש אותה? יאמר את נתניה? ברקת את באר שבע?
על השאלה למה אנשים קונים קבוצת כדורגל ומה יוצא להם מזה, אפשר לעשות מחקר, אני מניח שאם מנהלים את העסק נכון אפשר אפילו להרוויח כסף מזה, גם בישראל..יש מספיק קישורים באינטרנט עם הסברים על רווח (גם לא חומרי) של רוכשי קבוצות הכדורגל.

אבל נקודת ההנחה הזו שציינת ומקפידים לטפטף באופן שיטתי מתחילת השנה היא שגויה, אגב, התנאי של גולדהאר לרכישת המועדון היה לא להיות שותף עם האגודה ב20 אחוז על בעלות הקבוצה, כך שאי אפשר להגיד שזה לא מהווה מכשול, אבל אני מסכים שזה משהו ששווה לדון עליו כשנגיע לגשר.
בינתיים המטרה של כל אחד במועדון ומחוצה לו צריכה להיות אחחת- לאתר רוכש למועדון.

אךךך איזה כיף היה ללכת לישון אתמול עם חיוך. כל משאלותיי התגשמו.
שמתי 1000 שקל שמהווים 25% מהמשכורת סטודנט שלי בשביל להציל את הקבוצה מידי עשירים ולדרדרה מקצועית בזמן שמכבי נותנים לנו בראש.

Mission accomplished!!!

האשכול הזה מהווה ראי לחברה הישראלית.
מי שעושה ותורם אוכל את החרא, מי שיושב בבית כמו עלוקה מצקצק בלשונו ורק שופך רוע.

אני לא אוהד יותר מאף אחד אחר, אני לא מנהל של המועדון, ואני גם לא כותב בקו"ח שאני 0.0001 הבעלים של הפועל ת"א בכדורגל.

עכשיו השאלה היא מה הם אותם כל אלו שרק מתעסקים במה לא בסדר כמו חבורת טפילים. מתי כן הייתם מרוצים ? מתי כן עשיתם? מתי כן פעלתם לטובת הקבוצה מעבר לרכישת כרטיס / מנוי?

יושבים ומקלידים על המחשב שהעמותה לא עושה מספיק בשביל למצוא רוכש. זה הכי קל. העמותה זה איציק מהשורה מעליך, ההוא מהברזלים ב5 והחבר שבא עם הילד בשער 13. אין שום הבדל, מתי לעזאזל תבינו את זה? קניבליזם מיותר ומטונף. העמותה טועה ותטעה, כמו שמיץ' גולדהאר טעה ויטעה וכך גם רומן אברמוביץ'. אם מישהו חושב שאשכרה הרצון שלנו זה להיות מועדון ליגה ז' אבל העיקר שיהיה לנו "חתיכה מהפרקט" אני באמת רוצה לדעת מה הוא לוקח.


געגועים לימים ללא האינטרנט בכל בית.

אני לא רוצה לדבר על המחאה, זה היסטוריה, למרות שהייתה לה השפעה.
אין לך מה לשכנע אותי. גם אני מעדיף בעלים אמיתי ועשיר במקביל לחלום שלקהל יהיה חלק. קודם כל, קח כמה עובדות:

א. הגיבור הקודם, שניידר, החזיק ב80 אחוז מהמועדון. 20 אחוז הנותרים שייכים רק לאגודת מכבי. אתה חושב שהוא התחלק איתם בהוצאות?

ב. יש דוגמאות נוספות בעולם לבעלות חלקית של אוהדים. בעלים שדבר כזה יפריע לו, לא יכול להיות בעלים. הוא יכול להיות טביב. לאוהדים אין שום נגיעה בקשר לניהול, יש להם זכות וטו מסכנה על צבע החולצה וסמל המועדון.

ג. אף אחד עד היום לא פסל השקעה שנתית של אותם 20 אחוז. בכלל, המודל האידיאלי הוא שהכסף שה20 אחוז ישים (נניח ונגיע ל5000 אוהדים ששמים 500 שקל בשנה, זה2.5 מליון שקל) יהווה את התנאי. מי ששולט ב80 אחוז יצטרך לשים פי 4 מהקהל. זה מבטיח לך תקציב גדול עם השקעה חיצונית שעוד אף פעם לא הייתה בהפועל- למרות השיטה האהובה עליך - לזרוק אותה מבעלים לבעלים בתקווה שיבוא איזה איש מיוחל.

התעלמת לגמרי מההודעה שלי. זאת לא חוכמה. כתבתי לך במפרוש כבר שהיינו במצב ללא שליטת אוהדים וללא אנשי הסתדרות בקהל- ויצא מזה רק רע. איך תמנע את הפעם הבאה בלי מעורבות? מה יעצור את הטביב הבא מלעשות סיבוב על הקופה שלנו? ומה תעשה עד שיגיע האיש העשיר שלך?


את מי צריך להפעיל? ספר לנו. אני בעצמי עשיתי שיחות כדי לדעת מה עושים וכמה עושים. אין מה להסתיר מידע כזה בפנים. כמה שנדבר יותר- יותר טוב. איך אתה חושב להביא לפה בעלים ראוי? אתה חושב שבתקופה שהיה צריך לשים לטביב 15 ביד לא ניסו? טביב הציע את הפועל לחצי מהעולם בערך, כי הוא רצה כסף. בלי עוד אינטרסים.

ובכלל, אתה חושב שמישהו בעמותה אוהב את הפועל פחות ממך? נראה לך שאנחנו לא רוצים שיהיה רק כמה שיותר טוב? האשכול המטנף הזה לא במקום, גם אם יש חילוקי דעות בדרך. אנחנו שמנו כסף מהכיס כי רצינו הפועל טובה יותר נקודה. אף סיבה אחרת לא עניינה אותי. לא חשבתי שאני הולך לנהל ישיבות בחודורוב ולא לקבוע את הרכש.
אני יודע שעשו הרבה בזמן האחרון כדי למצוא מישהו. אני חושב שצריך לעשות יותר. כן. אבל ה20 אחוז המסכנים שלנו לא משנים כלום. בעלים שיבוא עם כוונה אמיתית, לדעתי רק יעריך מעורבות של קהל.

בעלים קנדי
מנג'ר הולנדי
מאמן ספרדי
קהל גרמני

אבל את השחקנים הם הביאו מהפועל...
לנצח בצילנו.

אגודת מכבי לא שותפה שלו, זה היה אפילו אולטימטום מצידו והם ויתרו על ה20 אחוז תמורת 3 מיליון ש"ח.

אוקיי, אני אשנה לשניידר (זה היה הוא?).
בכל מקרה, זה קיים.

תיאורטית זה אפשרי, בפועל רוב הסיכויים שהעמותה תצטרך להפוך משותפה בבעלות למפעילה של מועדון האוהדים והמייצגת שלהם. וטוב שכך.

ברגע שמגיע לפה בעלים אמיתי עם כוונות טובות, זה באמת כבר לא כל כך משנה.
אני מוכן לוותר על החברות שלי מחר בבוקר.

אני לא מכיר את חנה בבלי, אני כן מכיר את ההתנהלות רחוב של הפועל בשנים האחרונות. ולא טענתי שהיה בעבר יותר טוב, קיוויתי שדברים ישתנו ביום שטביב יעזוב.אני מבין מצוין, כתבת שאתה מרוצה שלשי יש פנסיה כי מגיע לו לעומת אוכלי חינם אחרים, וזה בתגובה למה שכתבתי איך אותו שי קיבל את הפנסיה שלו.
לגבי העמותה אין לי טענה, תתחיל להפריד.

בבקשה תגיד לי שצחקת

די לנסות למצוא סיבול למה מכבי כן והפועל לא.
מכבי זה מותג עולמי שגם ישר מתקשר עם ענייני יהדות,ציונות ושאר ענייני פטריוטיות וכו'.
החל מהכדורסל שעשה להם שם בכל מקום אפשרי,ועד לתנועת מכבי העולמית ומשחקי המכבייה,והם מנצלים את ההקשרים האלה עד כנה שניתן
באיזה הקשר אתה שומע את השם הפועל,פרט להצלחה של הקבוצה באירופה בכדורגל,או אם איזה מישהו מחפש להרוויח איזה גרוש וחצי ומוכר מדליה/דגלון של משחקי הפועל משנת תרפפ"ו?
שלא לדבר על איזה שאגודת מכבי הרבה יותר עשירה וכנראה מקושרת יותר מאגודת הפועל שכנראה נשארה אי שם בתקופת ההסתדרות מבחינת ההתקדמות שלה.
זה הפועל וזה מכבי,ועם זה צריך לחיות,ולא לנסות לחפש סיבות באדמה למה אנחנו לא והם כן.

אף אחד לא טען שלא היה צריך לסלק את טביב
אם כי זו עדיין שאלה פתוחה ועומדת בעיני לנוכח מה שקורה עכשיו
העובדות הן פשוטות:
בגלל המאבק בטביב אנשי עסקים רציניים לא יגיעו אלינו בקרוב ואם זכור לי נכון
גם המשתמש ראצ׳ו אמר זאת
העמותה לא מתנהלת בשקיפות נקודה. אפשר לקרוא לזה חרפות וגידופים ,אבל זה המצב
נכון לעכשיו
לגבי הסיבה לחוסר השקיפות הבעתי את דעתי . לא ראיתי שמישהו סתר אותה או הביע אחרת הנוגדת לה
כל עוד העמותה יושבת בתוך מתחם האימונים ואוהדים עושים במתחם הזה כבשלהם קיימת לפחות מראית עין של מעורבות
של העמותה בניהול השוטף
(בינינו , זה הרבה מעבר למראית עין וגם על זה כבר היו אשכולות לרוב כאן)
אם אכן זה המצב או אפילו אם רק נראה שזה המצב אף בעל אמצעים לא יתקרב אלינו לא עכשיו ולא בעתיד

מה זה אומר עושים בו כשלהם?
הם מחרבנים בשירותים של רמון?
מספיק עם הססמאות.
ועוד דבר, לא יודע מה ראצו אמר, אבל בהחלט סוג מסוים של בעלים לא יתקרב אלינו. וזה דבר טוב.
אבל מה אני מדבר איתך, אתה מתגעגע לטביב.

מי מבינינו מדבר בסיסמאות?
מי מבינינו לא מוכן לקבל דעה שונה משלו?
אני לא מתגעגע לטביב אבל מתקשה להשתחרר מהתחושה
שאצלו זה לא היה קורה
ואם תרצה אני מוכן לפתוח גם דיון בענין הזה אבל זו תהיה סטיה מהנושא של האשכול

אה וואלה?
אז מה היה קורה אם הינו נשארים עם טביב?
הינו רצים לאליפות ונראים כמו מכבי?

כל ההרס הזה , זה בעקבות מה שטביב השאיר במועדון.

אתה קורא למה שעשית הבעת דעה?
אתה מטיל רפש באנשים שאת שמם לא תאמר, ומעליל עליהם עלילות מעורפלות בלשון המעטה.

מי אלה אותם האנשים שאתה מאשים?
במה אתה מאשים אותם?

ואם אצל טביב זה לא היה קורה, משמע עכשיו גרוע יותר, משמע אתה מתגעגע לטביב.

ולגופו:
אני טוען שאוהדים מסויימים מתערבים בניהול הקבוצה
שלמעשה לא קיים בפועל
אוהדים אלה הם ש״פיטרו״ את ידין והחזירו לתפקידיהם את מורדי ולובין
אוהדים אלה שולטים על הכרטיסים וקובעים את סדרי חלוקתם ומכירתם
(ואין כאן שום כפל לשון)
אוהדים אלה אחראים לכמה מההחתמות הכושלות של ראשית העונה
וזה רק קצה הקרחון
תקראו לזה השמצות גידופים ומה לא
תטילו ספק בזה שאני אוהד, לא מפריע לי כי הייתי אוהד לפני שההורים של חלק מכם נולדו
ומשורה ישחרר רק המוות
אבל אל תגידו שאלה שקרים כי אני חושב שרובנו יודעים שזאת האמת

ואני טוען שכל מה שאתה חושב שאתה יודע הוא בגדר ספק