פורום השדים האדומים

דה ברונו, למה באמת צריך להתייחס לטיעון אם אפשר לשלול אותו?
וזה לא הטיעון היחיד.

הייתי נוסע לקריית שלום, כמה חבל שהייתה לי אתמול בגרות במתמטיקה.
וזה לא קשור. מאז ומתמיד בעלי מנויים היו בעלי הזכות לרכוש כרטיס לדרבי. ולא מעניין אותי שיש ילדים בני חודשיים בעמותה ושיש כאלה שגרים בחו"ל. אני לא מאמין ברעיון העמותה ולא מתאים לי לשלם 200 שקל בשנה על משהו שלא מקנה לי כלום. אז למה זה צריך להוריד לי את הסיכויים להשיג כרטיס לדרבי לעזאזל?

מאז ומתמיד? תחדד את עצמך, מאז עונת הדאבהל כשאנחנו התחלנו עם הקטע של שער 8 זה נהיה ככה. עד אז המכירה הייתה פתוחה לכולם באינטרנט, 5500 כרטיסים לאוהדי הפועל ולהפך, בלי עומסים, בלי קריסות, בלי שום דבר שמונע ממך לקנות כרטיס.

ולמה לא להאמין ברעיון של העמותה? מה רע בה? הדבר הזה נעשה רק מאהדת הפועל והדאגה לעתיד של הקבוצה. אני בטוח שאתה מכיר לא מספר אוהדי הפועל שהם גם חברי עמותה וגם ואולי לא בא להם לבוא למשחק. גם אנשים כאלה קיימים. אמרתי לך, אם הדרבי הזה כ"כ חשוב לך, תהפוך עולמות בשבילו, כמו שרבים אחרים עושים, וגם אם זה אומר לוותר על בגרות במתמטיקה או לשלוח אנשים לקרית שלום במיוחד (אבא, אמא שיכולים לעזוב עבודה באמצע, אחים, חברים, לא חסרים פתרונות תאמין לי) או לחפש אוהדי הפועל עם מנוי + עמותה שלא מעוניינים בכרטיס.

תגיד, אתה מטומטם או שאתה עושה את עצמך? אתה מוזמן לוותר על בגרויות בשביל לנסוע לקריית שלום, אני לא. וכל דרבי חשוב לי, וזכותי לא להאמין ברעיון העמותה, לא חשוב מאיזו סיבה העמותה הזו קמה. ואם תמצא לי אוהדים כאלה שזכו בכרטיס לדרבי ולא בא להם לבוא למשחק, שלח לי פרטית, סבבה?

"קדימות בכרטיסים למשחקים בהם יש מגבלת כרטיסים."
זה נאמר במפורש, מההתחלה.
אתה לא יכול לטעות ולהחליט שזה לא מקנה כלום ועכשיו להתלונן שזה כן מקנה משהו.

אני מבין את העצבים. ורובנו נהיה עצבניים כשלא נשיג כרטיס. כל אחד מהסיבות שלו.
אבל 3,500 איש הבינו שזה כן מקנה להם משהו, ורכשו כרטיס חבר.
רבים אחרים החליטו לא לרכוש מכיוון שהם חשבו שזה לא מקנה להם כלום, ועכשיו באים בטענות.

אני בא להגיד לך שיש סדרי עדיפויות בחיים. תסיק מיזה מה שבא לך, לא באמת התכוונתי שתוותר על בגרות במתמטיקה בכוונה.

למצוא לך אוהד שזכה בכרטיס? התכוונתי שתמצא אוהד הפועל בעל מנוי ועמותה שלא מעוניין ללכת לדרבי ולא הולך להסתבך בלאן או בהגרלה ולא הולך להשתתף בזה מראש.

הרעיון המרכזי של העמותה הוא לקנות אחוזים מהפועל. אני לא אשים 200 שקל בשנה על שיהיה לי סיכוי מזערי לשים יד על כרטיס לדרבי אחד בשנה.

אז אם תמצא כזה תיידע אותי, שיהיה לי אלטרנטיבה למקרה ולא אזכה.

לא, באמת, אני מנסה להבין את הראש פה. שיהיה לכם ברור שאם עושים סקר בין כל המנויים של הפועל העונה, רוב מוחלט בעד מכירה כללית למנויים בלבד.

לא כל כך קשור לפה
אבל רק שתדעו שמכבי מוכרים את הכרטיסים לדרבי משהו כמו חודש וחצי
אני מכיר אוהד מכבי שהלך לקנות בקריית שלום כרטיס למשחק שלהם מול נתניה שהיה לפני איזה חודש וחצי ואחרי שקנה שאלו אותו אם הוא רוצה כרטיס לדרבי ומכרו לו

לפחות היו עושים תמכירה של הכרטיסים למנויים בבלומפילד או בחודורוב,באינטרנט זה זין אחד גדול

נכון, לקנות אחוזים מהפועל. וגם:
זכות לבחור ולהיבחר למועצה הציבורית ולשאר מוסדות העמותה.
קבלת תעודת חבר אדום בעמותת "האדומים".
קדימות בכרטיסים למשחקים בהם יש מגבלת כרטיסים.
הנחות בהסעות למשחקי חוץ.
10% הנחה בחנות המוצרים של המועדון.

זה כמו שמישהו יבוא לחנות המוצרים ויתלונן שהוא לא מקבל הנחה למרות שהוא מנוי.

אני לא בא אלייך בטענות. מבין את התיסכול. אבל זה המצב והוא דיי הגיוני.

יש פה אנשים שלמדו פיזיוטרפיה אפה שהוא? (אני בהתלבטות בין בן גוריון לחיפה)

לא תודה
ישנה לי את החיים לחלוטין
ניחא
כי עד עכשיו היו כל כך הרבה הסעות
לא תודה

ברור, כי כמו כולם (וגם אני בינהם) הם דואגים לתחת של עצמם.
איזה מזל שידעתי לדאוג לתחת של עצמי מראש.

אתה סתם טוחן מים עכשיו... נתתי לו פה מספיק דרכים להשיג כרטיס לדרבי. שישתמש בהם ושלא יתלונן על 700 כרטיסים ש"הלכו" לפח ולא בטוח שגם כל ה-700 האלה ימכרו. כשרוצים הכל אפשרי.. :\

יש התחשבות, זה מקנה לך שתי קולות בזמן הצבעות על דברים מהותיים לעתיד המועדון באסיפה הכללית.
מעולם לא דובר זכויות נוספות מעבר לכך.
לעיונך: http://www.haadumim.com/?page_id=97

זה העניין כאן. חברות בעמותה לא מקנה לך כלום בפועל, מדובר בשורה התחתונה בתרומה.
מי שהשקיע כסף ללא רווח כלשהו ראוי בעיני להטבות.
הכסף שמגייסת העמותה מושקע בסופו של דבר לטובת המועדון. אתה לא צריך להאמין במודל אבל מכאן ועד הסתייגות והדחקת החיוניות של עמותת אוהדים הפער גדול.

מה עם חיילים וסטודנטים?

עד השנה לא היה לך גוף שאפשר להתייחס אליו כאל מועדון האוהדים של הפועל תל אביב עם כרטיסי חבר שמונפקים לחברים בו. עכשיו יש.

זה לא מועדון אוהדים, והנסיון להציג אותו ככזה הוא לא רציני בלשון המעטה, בערך כמו לשלוח אנשים לקרית שלום ו"מי שרוצה משיג כרטיס", טיעונים של גן ילדים.
הטענה היא לא לעמותה, זה שהיא תהווה בובה ושופר של ההנהלה היה צפוי מראש, אלא להנהלה המחורבנת שמאשרת כזה דבר. אבל מה חדש, עד שלא יגיעו אנשים רציניים כבעלים וימנו ניהול מקצועי השכונה הזו תמשיך, בכל אספקט שנוגע למועדון. רק שלא ישכחו לבקש שוב בסוף העונה מכל אוהדי הפועל לעשות מנויים כי אחרת אין הפועל בעונה הבאה.

וואו תפסיקו ליילל כבר. באמת.

לכל הבכיינים פה,נגבו את הדמעות ותעשו חברות בעמותה.
לא מאמינים ברעיון? מה זה התירוץ ההזוי הזה?

י.כוס - אופוזיציה לוחמת!!!!

באמת תפסיק.
מה עוד אתה רוצה?
שיתקשרו אלייך במיוחד אם אתה רוצה כרטיס?

זה הדבר הכי לגיטימי שאפשר לעשות. חייבים לתגמל את בעלי המועדון ולתת להם עדיפות.
כמו שלחיים רמון קל יותר להשיג כרטיס מפלוני אלמוני כך גם לחברי העמותה, שהם כאמור, חברי המועדון,במינון נמוך יותר.

ומי שלא מאמין ברעיון של להיות חבר בעמותה (לגיטימי) צריך להבין שעצם ישיבתו בפורום וצקצוקיו במקלדת בטח לא ישפרו את מצבו.

אין לזה קשר וחצי קשר למי שמתנגד או לא מתנגד לעמותה. וואלה, לא חסרים מועדונים שנסחרים, לא שמעתי שכל אחד שקנה מניה שלהם מקבל עדיפות לכרטיסים למשחקי חוץ. בכל העולם המסודר הזכות הזו מגיעה למנויים, ובראש ובראשונה לאלה מהם שגם מגיעים למשחקי חוץ. אבל אנחנו לא מקום מסודר, והשכונה הרגילה ממשיכה, עם ניהול ברמה של באסטה,
אז מנויים מקבלים עדיפות לא מוצדקת על פני מנויים אחרים, ולא רק, הם יכולים גם לקנות בלאן כך שהאחרונים נדפקים פעמיים, וכמובן כאלה שאינם מנויים כלל שמקבלים עדיפות. וזה בלי להזכיר מאות כרטיסים לדיסקונט, ספסרים של מסינג, מקורבים של מסינג, מקורבים של ההנהלה ושאר מקורבים. מחיאות כפיים סוערות.

אוקיי,
לגישתך, מה מנע ממך להתלונן על כך עם התגבשות העמותה ולהמליץ לה כחלק מהנהלת המועדון אי שם בספטמבר, ולא ערב הדרבי?

נראה לך שלא הערתי כשהסעיף הזה עלה כאן? ולא הייתי היחיד.
להמליץ למי בדיוק, זה לא שהסעיפים עלו לדיון פומבי או ששואלים מישהו. אותי מעניין מה היה קורה אם חזון אחרית הימים היה מתממש והיה מנוהל רישום אחרי מנויים שנוסעים למשחקי חוץ, ובכך מרוויחים נקודות זכות שיתנו להם קדימות, האם גם אז סעיף כזה היה עולה. הפתרון הנכון לכרגע, שאין רישום שכזה, היה הגרלה בין מנויים כמו אצל מכבי חיפה, אבל חלילה לנו מלנהוג בצורה נכונה.

מצטרף לשאלה.
אני חבר עמותה (וסטודנט) ולא פועל צעיר.

חסוס,
- הסעיפים עלו בפומבי עוד באוגוסט, אף אחד לא העיר על כך, ההפך.
- בכל העולם מתקיימת העדפה במקרים דומים, אתה מוזמן לנבור ולבדוק (ואני לא מדבר על מועדוני מעריצים מקומיים).
- אין אפשרות לעשות רישום ע"פ מנוי פשוט כי רוב המנויים הם לא על שמות המשתמשים בהם.
- העמותה קמה לפני חצי שנה, אי אפשר לשנות ולעשות הכל בזמן קצר כל כך.
- ולמרות שזה מעצבן זה גם כזה פשוט- חושב שאתה יכול טוב יותר, מאז קום העמותה, יש לך גם צ'אנס להוכיח ולא לקשקש ולהתסיס בפורום.

ברור ג'ושסוס, הדבר הראשון שהעמותה היתה צריכה לעשות בחודשיים שהיא קיימת זה להמציא מערך רישום שלא-קיים לכרטיסי חוץ וכל דבר אחר שהוא לא זה זה פשע נגד האנושות.

אם רוצים שיום אחד נגיע למצב שאתה מתאר, צריך לתת לדברים להתקדם. תגובות כמו שלך שמצטרפות לעדר מפגר ("הם דואגים לעצמם!!!") לא מקדמות כלום.
תפסיקו לילל.