פורום השדים האדומים

הבעיה היא שלא הגיע לפה מישהו שהחליט לעזור לקבוצה, אלא מישהו שמקורב למוני ובעזרת קומבינה מהסרטים החליטו להחליק את מה שהיה. אם זה לא היה רמון ותאומים, הייתי חושב כמוך, לעזאזל מה שהיה בו נצא לדרך חדשה, אבל פה משהו מסריח, כאילו אנחנו בלופ אינסופי של בעלים גרועים ו/או מושחתים שלא מרפה מאיתנו.
אם באמת היה פה גולדהאר, אז אף אחד לא היה פותח או מפתח קונספירציות למינהן.

קבוצת אוהדים... בשניה שמישהו מהאוהדים יהיה מעורב בהנהלה עדיף לו לשריין מקום באברבנאל.
ההלקאה העצמית והפסימיות פה באמת שכבר הפכה להיות משעשעת מרוב שהיא מוגזמת.
כאילו כל אחד מסתיר פה מתחת לשרוול מיליארדר יהודי שמת, פשוט מת לקנות את הפועל.
חלאס זקנות, אין טביב בהפועל, לא יהיה מוני בהפועל, הגיע הזמן שנתעסק בלעזור ולבנות במקום לחשוב כל הזמן איפה לפגוע ולהרוס.

אה, למכור 10,000 מנויים לקבוצה בפירוק זה תסריט הגיוני (״כי הקהל של הפועל אוהב להתגייס במצבים קשים״), אבל למכור עכשיו את אותה כמות מנויים זו ״פנטזיה לא ריאלית״? קודם תפתור את הסתירות הפנימיות בהודעה שלך לפני שתבדוק איך היא פוגשת את המציאות עצמה.

או.קי מסכים איתך יש כאן סתירה אבל אני אנסה להסביר:
1- רק אם תיזכר בעונה האחרונה שכמעט ירדנו ליגה ובהתגייסות של הקהל למען הקבוצה. אני באתי למשחק מול ב"ש בבלומפילד (הגול של אוגבונה ) עם אוהדים שלא באו לבלמופילד משנות השמונים ולא חזרו מאז לבלומפילד אפילו לא בדאבל או באלופות. יש אני מניח הרבה אוהדים כאלה של הפועל שיגיעו בעת צרה, לדעתי יותר מכאלה שיקנו מנוי לעונת הפח שלפנינו במתווה רמון.
2- מה ההעדפה שלך? לגייס עתה 10,000 מנויים במתווה לא ברור, בו יש גם אופציה שהכסף הונח על קרן הצבי או לגייס את אותם 10,000 כאשר הקבוצה תהיה אצל כונס נכסים ואז אפשר לקנות בסכום הזה את הבעלות על הקבוצה (ואז מייד להביא אותה לידי הנהלה מקצועית, כי אכן ניהול קבוצת כדורגל זה עסק מורכב...).
3- לירון האדום. דעתך מאוד מקובלת עלי. עם זאת מערכת המשפט, כמה שאני מבין, בנויה על תקדימים. האם יש תקדים במשפט הישראלי לפסק דין עם "ייפוי כוח בלתי חוזר"? כמדומני שלא, כי מעולם לא נתקלתי בדבר שכזה. האם אתה יכול להרחיב? איזה תוקף משפטי אמיתי יש לדבר שכזה?

יפוי כוח בלתי חוזר – יפוי כוח לעשיית פעולה המקנה זכויות למיופה הכוח או לצד שלישי, ואשר לא ניתן לחזור ממנו או לבטלו, אלא בהסכמת מי שלטובתו נועדה הפעולה, או על ידי בית משפט. אין במות מיפה הכוח כדי להשפיע על תוקפו של יפוי כוח בלתי חוזר.

יפוי כוח בלתי חוזר ניתן בדרך כלל בעסקאות מקרקעין, כדי להבטיח את העברת הזכויות בנכס על שם הקונה, לאחר ששילם את מלוא התמורה בעדו. מתן יפוי כוח בלתי חוזר, אפילו לשלוחו של המוכר, מותיר את המוכר ללא סמכויות לגבי הממכר וללא שליטה כלכלית עליו. מתן יפוי כוח או מינוי נציג שיפעל לטובתו ובשמו של השולח מהווה פעולה של שליחות ואינה מהווה מכירה מבחינה כלכלית. "הסמכה" שכזו נועדה למנות נציג שיפעל בשם השולח שפעולותיו ייוחסו לשולח ולא לנציג שאין לו כל אינטרס כלכלי בזכות המועברת. ואולם, מתן יפוי כוח, במיוחד אם הוא בלתי חוזר, עשוי להקנות לשליח שליטה כלכלית מוחלטת על הזכות המועברת, ויכול הוא לשמש כאמצעי לעקיפת חוק מיסוי מקרקעין, תשכ"ג-1963, על ידי העברת זכות במקרקעין ללא תשלום מס. לכן יש סעיף בחוק זה (ס' 53) שנועד להסדיר את הבעיה כך שעו"ד למשל שמקבל יפוי כוח בלתי חוזר מצד לעיסקה לא יחשב בעצמו כצד אלא רק יוכל למלא את שליחותו עבור לקוחו.

מצ'ו בשבילך מחיפוש קצר בגוגל:
http://www.kehilot.co.il/ArticleDetails ... icleID=326

!!!
ואגב, סימרוטיצ', למה אלי טביב מסובך על עסקת דמארי? לא ראיתי שמישהו חוקר את זה

[

האמת היא שאינני חובב קונספרציות אך הדברים של סוקולובסקי מסתדרים עם המציאות. אף על פי שייתכן שמוני לא מעורב כלל, אין ספק שיתר הפרטים מדוייקים. אני גם קראתי את הטור של בן קפלן שגם מצביע על אותו כיוון. חיים רמון הוא נוכל מקצועי, האיש שמכר את ההסתדרות בנזיד עדשים תוך שנה אחת (1995) וכך התחבב על בעלי הון.
הלו ראצ'ו- אין לך תפקיד גם במחאה החברתית? מה שאתם מנסים להשיג- זה בדיוק מה ש"חיים חדשים בהסתדרות" לקח מהמעמד הבינוני - בנק הפועלים ללא עמלת נשך ודיור ציבורי מסובסד (סולל בונה ושיכון-בינוי)- אולי אתה צעיר מדי כדי להבין את הנופך החברתי-סוציאלי שנתנה ההסתדרות למדינה) ונוסף על כך חיים רמון עבריין מורשע. מה שווה כל המחאה שלכם אם במקום שאלתיאל דוואיל הגיע למועדון, נוכל גדול יותר?!
לפי דעתי העסקה עם רמון= העסקה עם מוזר. אך למוזר אף אחד לא האמין, ולרמון אנחנו אמורים להאמין ולרכוש מנויים. לדעתי כל הספקות שהוטלו על מוזר צריכים להטיל גם ברמון. מה זאת אומרת "ייפוי כוח לא חוזר" ? יש איזה עו"ד שיכול להסביר לך מה זה אומר?. לדעתי כל עוד טביב רשום לצד הפועל ת"א בהתאחדות לכדורגל, הכול בלוף.
אפילו ההתאחדות לכדורגל מקימה איזה ועדה שקרית לבדוק את כשיורת העסקה. כלומר כבר בשבוע הבא הכל יכול להתפוצץ. כי גם הם יודעים שם בהתאחדות שרמון זה "נחש רב פרצופים" ויותר מייתכן כי מה שסוקולבסקי רשם זה אכן מה שקרה בפועל (הבטחה שלא יתעסקו עם מה שקרה בעבר בתיבת השרצים של המועדון תמורת קבלת המועדון בחינם).
לעניות דעתי התרחיש הטוב ביותר, אחרי שהקדשתי לזה מחשבה=פירוק. כונס נכסים. למה?
1- רק אז התרחיש של 10,000 מנויים יותר אכן יתרחש. הקהל של הפועל פ"ת הוכיח שנה שעברה שכמעט ואפשר להציל קבוצה מירידה. הקהל של הפועל ת"א ידוע כאוהב להגיע ברגעים הקשים, ואין לי ספק שרק במצב כזה תרחיש המנויים הוא האופטימי ביותר.
2- כונס נכסים יבדוק לאחור את קופת המועדון גם בתקופת מוני וגם בתקופת טביב. אם נקנה דשא לחודרוב בעלות של איקס שקלים ואין דשא בוולפסון אז תוגש תלונה. ואם נרכש עתה בימים האחרונים שחקן מטוברוק בסכום שאף אחד מאיתנו לא יודע, אז אפשר לדעת ולתבוע על הלבנת הון וכן הלאה...

אני מעדיף את זה על, אולי נמכור 10,000 מנויים ואולי נגיע לשלב הבתים בליגה האירופאית (זה פנטזיות ולא ראייה ריאלית)

לסיכום ראצ'ו אני מעריך אותך מאוד על המחאה (וקח עוד אלף סופרלטיבים אישיים על מה שעשית - הכול מגיע לך- מסיר בפניך אלף כובעים). אבל בבקשה, על תפסול את מה שסוקולובסקי רשם על הסף.

יש לנו הזדמנות לשקם את המועדון, יש לנו הזדמנות לרכוש אחוזים מהמועדון על ידנו, הגורל שלנו בידנו. למה שלא נתעסק בזה וננסה לעשות זאת בעצמנו?

רמון לא מתאים להיות בעלים מהסיבה הפשוטה שאינו בעל הון. יש לי תקווה קטנה-קטנה בלב שעומד מאחריו בעלים ראוי החסוי בינתיים בגלל מאניית הבצע טביב ובכלל המאניה שלו להרוס ככל יכולתו.

ועדין:
1 רמון בין הפוליטיקאים המוכשרים שלנו כולל יכולת די נדירה במחוזותינו להזיז דברים. ילד הפלא של ממשלת רבין ושל רבין עצמו.
הרס את ההסתדרות ? המצב היה אנכרוניסטי ובכל מקרה היה נידרש לעשות מה שעשה כפי שיודעים גם רבים מאלה שהצביעו תמיד למפלגת העבודה.
הרס את מערכת הבריאות ? כנ"ל ובפרט חיסל עיוותים ומיסד התנהלות סבירה יותר (שכמובן, עדין צריך לשפרה).
ובכלל, כבוד למי שעשה מעשה (מצטרך נדיר בין הפוליטיקאים). זה שמטילים רפש בכל עושה ובכל עשיה ידוע אבל פתטי.
2 פושע חמור ופסול ? קצת פרופורציה על רקע נורמות ההתנהלות במערכת ועדין עבריינות מינית תמימה יחסית למקובל ובכל מקרה במסגרת עבריינות כזו בלבד להבדיל מרבים ורעים. אם זה כל חטאו הוא נמצא במקום מצוין ביחס לעבריינות המינית של הפוליטיקאים שרבים מהם נמצאים באזור של "הנשיא" קצב. אז נכון שרבין ובגין העבירו את החיים גם בלי זה אבל לפי קנה המידה ששופטים את רמון היה צריך להוציא את העצמות של משה דיין מהקבר ולהטמינן רחוק-רחוק. ולהקדיש אשכול שנאה יוקדת בפורום.

בקיצור, נניח שרמון לא בסדר וכמובן תאומים לא בסדר ומוני כמובן גרוע מכולם. אז מי בסדר ? טביב ולוזון ? איך יתכן שמשתמשים במלים די דומות לגבי 2 הקבוצות השונות כל כך ?

אתה לא רוצה?

לפי כל הפרסומים ההנהלה החדשה עדיין צריכה לגייס מיליוני ש"ח מהקהל רק כדי להשלים את הרכישה, שלא לדבר על התקציב.
בנוסף, גפ לפי פרסומים, ישנו חשבון נאמנות בו יושבים 6 מיליון ש"ח שטביב העביר למוני הראל.
אמרתי אז ואני אומר היום. הכסף הזה שייך להפועל ת"א (כמובן שלא משפטית). אין שום סיבה שבן-אדם שמתיימר להיות אוהד הפועל ייקח לעצמו 6 מיליון ש"ח אחרי שקיבל את הקבוצה בחינם ולא השקיע בה שקל.
עכשיו, בהנהלת הפועל יושב אמיר לובין, שלמיטב הבנתי כבר לא מייצג את מוני הראל, אלא את הפועל. לובין יודע שהפועל צריכה כסף, לובין יודע שלמוני הראל לא מגיעים 6 מיליון ש"ח האלה. מקווה שהצעד הראשון שלו יהיה לדרוש אותם בחזרה.

אני לא בא להגן על מוני
אבל איך אתה יודע שהוא לא השקיע שקל בהפועל? הוא היה לא מעט זמן בקבוצה, לא תמיד הקבוצה הייתה רווחית, אמנם לא הושקעו סכומים עצומים אבל ע"פ מה הקביעה החד משמעית שלך?

ייאמר לזכותו של מוני הראל שבתקופתו הקבוצה לא הפסידה כסף.
מכירות שחקנים ואירופה יצרו רווחים נאים למועדון (עוד לפני ליגת האלופות).

לדעתי יש למוני בסיס כוח לא קטן בקרב האוהדים.

למוני הראל יש אנשים בקהל, זה ברור.
אבל אם הוא יבוא, בשקט זה לא יעבור. או שהוא לא יהיה או שתהיה מלחמה בקהל. מבחינתי, כל דבר בא בחשבון ורק שהוא לא יעז להראות את הפרצוף שלו.
וקראתי את התיאוריה של סוקו. אין בכלל ספק שאנחנו צריכים לדרוש לראות את המספרים בתקופת מוני הראל-אלי טביב.
הבעיה היא שאין שום בעיה חשבונאית בכך שהפועל שילמה 650,000 יורו על פאצ'לקה, 1.5 מיליון יורו על חצי כרטיס של דמארי והוציאה סכומים גדולים הדשא בוולפסון.
לך תסביר להם שז'ילינה דרשה חצי ממה שהפועל שילמה בפועל, שמכבי פ"ת עשתה המון שימוש (לא באמת) בכסף שנכנס מעסקת דמארי ושבוולפסון יש הכל חוץ מדשא. מבחינת רו"ח הכסף יצא, הכל רשום ואין בעיות.

אבא של רגב, אל תדאג. אני לא באמת חושב שהפועל יכולה לגעת או אפילו לדרוש את הכסף. אני סתם רוצה שיזהרו לחשוב בכלל לכיוון של מוני הראל כמי שיחזור וידברו עליו בדיוק כמו שמדברים על טביב.
בינתיים, אני שומע את בוכמן אומר שמוני הראל בא מאהבת הפועל ושהיו לו כוונות טובות.

אני לא צריך סופרלטיב אחד, אני צריך שתחשבו בהגיון ותתחילו לתעל את האנרגיות באופן חיובי לטובת הקבוצה.
אני פוסל את מה שגל אמר על הסף מאלף ואחת סיבות ואני יכול להסביר לך. החוזה עליו חתם חיים רמון מול אלי טביב (אפילו לא ישירות מולו, רמון בכלל לא ישב
עם טביב כי הם שונאים אחד את השני), היה אותו חוזה שהיה לי ביד וניסיתי להביא אותו לאוהדי הקבוצה שירכשו את הקבוצה. לבוא במחשבה שמוני הראל
מפעיל את חיים רמון זה מאוד הזוי (בטח כשיודעים מה המצב העכשווי של הראל), ולהגיד שכל המהלך נועד לטאטא את הבעיות שהיו במועדון כשניסו להביא את
הרואה חשבון הכי ישר שיש כדי שיבדוק את כל השנה אחרונה זו טענה פשוט מגוחכת. מה גם שאני יודע על דברים שקורים כרגע בהקשר הזה שסותרים לחלוטין
את תיאורית הקונספירציה של סוקולובסקי.
הכי קל לבוא ולצעוק "היינו צריך לפרק את הקבוצה!" אבל אלו סה"כ צעקות חסרות אחראיות שאין מאחוריהן דבר, כי הקבוצה לא הייתה מתפרקת כל כך מהר והמועדון
היה מתרסק לרמות שאי אפשר היה לדעת איך היינו יוצאים מהם.
יש לנו הזדמנות לשקם את המועדון, יש לנו הזדמנות לרכוש אחוזים מהמועדון על ידנו, הגורל שלנו בידנו. למה שלא נתעסק בזה וננסה לעשות זאת בעצמנו?

חכו חכו, הכל יכול להתפוצץ לנו בפנים אם לא נעלה שלב באופא

אני מבין שאתה בעצם מייצג את המציאות ואנחנו בעצם מייצגים את עולם הבדיונות והחזיונות... וואלה אלה החיים... לפעמים בשביל עתיד טוב יותר לוקחים סיכונים ותאמין או לא עם אופ"א או בלי אופ"א בסופו של יום זה סיכון מושכל.

הבעיה היחידה בסיכון הזה היא אנשים כמוך שיושבים בשער העיר ומרביצים נבואות זעם במקום לחשוב איך לתעל את זה לטובת הקבוצה... אף אחד לא מבקש ממך לעלות על הדשא ולשים גול... אבל בתור אוהד שמבין לקראת מה אנחנו הולכים, הפועל יותר צריכה אותך איתה מאשר לצידה... ז"א... תנשך שפתיים, תעגל את הפסימיות לאופטימיות ותרתם כרגע בכל דרך שנותנים לנו כאוהדים לנסות ולהרים את הקבוצה.

המשפט הזה שלך בא לשחרר את הפראנויות שלך שקיימים בכולנו, רק שאף אחד לא רוצה סיבה לשחרר אותן החוצה כי התרומה שלהן היא אפסית ואם תחשוב על זה גם לך היא ממש לא עושה טוב.