פורום השדים האדומים

אתה לא אוהד!

סופסוף האמת יוצאת לאור

הכי אני מבסוט שאני רואה שהיום יש יותר ויותר חברים שמסכימים איתי לגבי העונה ואפילו לגבי פירוק (לא!!!, אנחנו לא נרד ליגה!!!)


לחזור למחאה
לא לרכוש מנויים
להציע סכום רכישה
ולהעביר את הכדור אליו.......

זהו , לא צריך יותר , מלבד סבלנות!!!!

עברנו את שאול.... נעבור גם את זה .....

עם כל הכבוד העצום שלי לראשי המחאה, 20 איש שעומדים מול הבית של טביב לא יכולים לשנות כאן ענף שלם שרקוב מהיסוד
התפקיד שלנו מתחילת המחאה הוא לסלק את טביב מהקבוצה עם שאיפה להיכנס במקומו, לפחות חלקית, ואסור שאף אחד ישכח את זה.
מי שחושב שאנחנו יכולים לצאת כאן במהפכות לוקה בהזיות.

ועוד קטנה

10 מיליון חוסר
10 מיליון הכנסה ממנויים

זה לא אותם 10??????

זה אומר שהכותרת הבאה מספרת לנו שהקבוצה לא תצליח לעבור את השנה ללא מנויים ומבקשים מאיתנו למען הקבוצה לרכוש מנויים

כמה אנחנו מטומטמים זה מה ייקבע את העתיד.

אסור שיירכש מנויי אחד העונה!!! (אם אנחנו רוצים למנוע את השאול/טביב הבא) כי רק כאשר לא יהיה סיכויי להחזיר את ההשקעה המחיר יירד

כל עוד יש סיכוי (המו"מ מתנהל לפני פתיחת העונה ) המחיר לא יירד, המחיר יירד רק בינואר (אחרי תום חלון ההעברות) ואם יעלו שלב באירופה המחיר יירד רק באוגוסט הבא

יגידו לי שהמטרה היא לא להעיף את טביב אלא להציל את הפועל
אני אומר להציל את הפועל זה לבטל את האופציה לטביב / שאול הבא וזה אומר שלא משנה העונה ו / או הגרעון ... משנה כמה יש כדי להביא קבוצה לידי תפקוד
ז"א עדיף שאת ה 10 מיליון שיבואו מהקהל ישקיעו במתחם אימונים ולא בכיסוי חובות ולכן תנו לו...
תנו לו להמשיך להחזיק בקבוצה בלי אוהדים ...

להציע סכום ולהודיע שאין מו"מ אלא תשובה של כן / לא
לא מתאים הסכום .. יחזיק הבחור בקבוצה בלי אוהדים

לא הבנת אותי
טביב לא צריך להחזיק אפילו רסיס אחוז מהמועדון. הכוונה לחלקית זה שהוא לא בהכרח יהיה 100 אחוז בבעלות האוהדים, אלא בבעלות חלקית או בפורמט אחר שישלב אותנו בניהול

הפעם זה צריך להיות קצת שונה.
לפני הכל לצאת עוד היום בקריאה לחרם מנויים.
הקריאה הזו צריכה להעשות בכל המדיות כי לא כולם נכנסים לפורום ויותר מזה,
ה יראה על הרצינות שלנו.
משמרת המחאה מול הבית של טביב ומבצע דנה צריכים להתבצע רק בהפתעה.
כשלא מוכנים למשמרות שכאלה זה הכי מעצבן ומתסכל.
הפרסום של משמרות המחאה צריך לעבור בהודעות פרטיות בלבד, כנל מבצע דנה.

הבנתי אח"כ, בגלל זה מחקתי

מעל 20 מיליון ש"ח בתחילת העונה זה הנתונים מהבקרה התקציבית

ביום א׳ אמורות הקבוצות להגיש מאזנים לבקרה, בוא נראה אז מה אומר אורליצקי. האם ישנה אפשרות לראות המאזן?

תפקיד האוהדים הוא לעודד
תפקיד האוהדים הוא לקנות מנוי

אני פשוט לא יכול להתעלם מהדמיון בין שני המשפטים האלה.

אם טביב מגיש מאזן לבקרה ביום ראשון אני עציץ

לא, וכמו שהבנת מההודעה הפותחת - אף אחד לא אומר שהמאזן הזה נכון.

אני חושב כמו קודמי, צריך להודיע על חרם מנויים בכל ערוץ מדיה אפשרי.
אחרי גמר היורו חדשות הספורט יחזרו לעסוק בביצה המקומית, זה הזמן להראות מה צפוי להם בבלומפילד במשחקי בית.

פירוק זו האופציה הריאלית היחידה. אחרי הפירוק נתמודד ונבנה מהתחלה.

פירוק הוא האפשרות הריאלית היחידה.
והתחלתו בחרם רכישת מנויים.

להראות למי? למישהו אכפת אתה חושב?
בית"ר ירושלים, חוץ משלוש שנים גם גיידמאק לא רלוונטית במשך יותר מעשור, זה באמת הפריע למישהו?
אני לא מבין ב-100% מה אומר פירוק, אבל לכל אלה ש"מבטיחים" שהפועל לא יירדו ליגה, זה בערך כמו שברקוביץ' הבטיח להיפגש במאי אחרי הדאבל שהוא הגיע למכבי.
אני מודיע לכם חגיגית, שאם ימכרו את כל השחקנים שעליהם מדובר, הפועל מועמדת רצינית לרדת ליגה בעונה הבאה.
להגיד "לבנות מהתחלה" זה יופי, אבל תסבירו גם מה זה אומר. להתחיל מליגה ג'? לרדת ללאומית?
הפועל צריכים רוכש רציני שישים כסף בטוח כל שנה (אם צריך) לטווח ארוך. ורסיה של יעקב שחר. לסמוך על אוהדים שיחזיקו את הקבוצה זה סיכון עצום וכל המספרים שאנשים מביאים פה שווים בערך להצהרה של הנאמן שהוא יחזיק את הקבוצה עם 10000 מנויים (שלא היו נקנים גם טביב היה מת).
הפועל אוסישקין זה פרוייקט מדהים ויפה שהיתה לו הזכות לחיות כי הוא קם מתוך ענף ספורט שאין בו תחרות ואין בו שאיפות לקבוצה שהיא לא מכבי ת"א מכל מיני סיבות.
הפועל ת"א כדורגל זה מועדון שחייב להיות למעלה כל הזמן או לפחות לשאוף לזה. שהאוהדים יהיו חלק מהניהול, יפקחו עין, מעולה. להחזיק את הקבוצה, הם לא מסוגלים

לבסוף באמת טביב ימכור. הוא ימכור בלחץ ב 12 (נניח) לאיזה קבלן או עסקן או קבוצה כזו, ושוב נצטרך להשגיח עליהם, ושוב לא נדע אם זה טוב או רע.
יבוא איזה אחד, נגיד סטייל שבס או אברהם לוי להבדיל ויקנה אותנו.
מה אז? מה עשינו? הצלנו את הפועל?
וואלה, עוד אהבל שיעשה בהפועל כמו שבא לו, יספר שהוא משקיע מהכיס, לא יסתכל על הנוער ובגדול יערבב אותנו.
אנחנו מפסידים הזדמנות ענקית להיכנס לניהול של המועדון לתמיד. לא רק שלאף אחד זה לא מפריע (כולם ממש נגד העסקה) אלא נראה לי שבאמת אף אחד לא רוצה.
כנראה שטביב צדק כשהוא אמר שתפקיד האוהדים זה לעודד.

אני עדיין אופטימי לגבי העיסקה וחושב שאם היא כזאת שבמסגרתה טביב לא יחליט כלום יותר בהפועל לעולם, צריך ללכת עליה ולנהל את הקבוצה שלנו

אתה היית קונה קבוצה מטביב ?
אגב, עד היום איני מבין איפה ה-50 מליון. הכל בקבוצה ניהול לא תקין.

רק פירוק ואח"כ נראה.
ממילא הוא לא מתכוון להשקיע וממילא הוא מתכוון להעביר עוד שנה בכייף בהריסה ובחליבה, וחבל על שנה שאחריה מצב הקבוצה יהיה גרוע בהרבה.

אני די בטוח שאם יש מישהו שהוא נגד העסקה, זה לא בגלל החלק של בעלות האוהדים.

אם לא יהיה הסכם "מוזר" לא יהיה פירוק, לפחות לא בעונה הקרובה.
כרגע לפי המידע שדלף, יש פער בין הכנסות צפויות לבין הוצאות צפויות של 9-10 מיליון ש"ח. מספיק למכור כמה שחקנים כדי לעבור לעודף תקציבי (הן הגדלת ההכנסות והן הקטנת הוצאות שכר במקביל). הדרך לפירוק לא קצרה לכל המעוניינים.

בכלל נראה לי שכדאי שנרד מעניין הפירוק. לא יהיה פירוק, בטח לא בשנה הקרובה ובשנה שאחריה, להפועל יש מספיק שחקנים שאפשר למכור ולכסות את התקציב, שטרי החוב של ה 20 מיליון עדיין קיימים ובמקרה הצורך יעזרו בהם (כך לפי אורליצקי). לתת לטביב עוד שנה לשבת על הקופה ולעשות בה כרצונו מתפרש רק כדבר אחד - כניעה והרמת ידיים.
לא למדנו כלום מהכדורסל ? גישת ה"אני מתנתק ותעירו אותי אחרי שהוא סיים להרוס הכל" כבר התפוצצה לנו בפנים, וזה כלום לעומת הפיצוץ שיהיה בכדורגל. אנשים שהתחביב שלהם זה להגיע למשחקים ימשיכו להגיע, בשנות התשעים לא מכרנו מינויים ? לא היינו 4000 פראיירים שבאים כל שבת במשך חמש שנים בשביל לאכול את הלב מחדש ?
כבר השנה, עם סגל סביר והגרלה טובה אנחנו מבטיחים לעצמנו עוד 10 מיליון שקלים לפחות, מישהו רוצה לוותר על הכסף הזה או לתת לטביב להנות ממנו ?
צאו מהסרט הזה, הקבוצה היא שלנו ואנחנו נלחמים עליה. אם לא יהיה הסכם, נפתח עליו את שערי גיהנום עד שיעזוב.
אם הברירה היא בין מלחמה (רכישת הקבוצה ושיקומה או המשך המחאה) לבין כניעה (הליכה לפירוק), אני יודע במה אני בוחר.

לא הבנתי עניין שטרי ההון-חוב.

לפי מה שאני יודע, שטרי הון זה הסכום שהושקע במועדון בסך 20 מליון שקל. במקרה של עודף תקציבי, אפשר למשוך את הסכום הזה, משהו דומה ל"הלוואת בעלים". זה לא שהם קיימים בחשבון סגור עם פלוס 20 מליון. זה כסף שהיה פעם שהוזרם ע"י בעל הבית/ גורם חיצוני. אין היום להפועל בשום מקום 20 מליון שקל שניתן להשתמש בהם.

או שאני לא הבנתי, או שאתה לא הבנת.

אתה צודק כמובן. שטרי ההון זה לא באמת כסף אמיתי שיושב איפשהו, זה מסמך שאומר שבקבוצה הושקעה או הולווה סכום כלשהו שאותו ניתן למשוך בחזרה בתנאים מסוימים (שלא רלוונטים עכשיו או בעתיד הקרוב).

במדינה מתוקנת, במצב נורמאלי ובמינימום בקרה, היית צודק.
מי שסומך על ההתאחדות, הבקרה, התקשורת והמשטרה שיוודאו שמה שלא אמור לצאת לא יצא באמת, סופו להתאכזב.
אם יש משהו חשוב שלמדנו בשנה האחרונה זה שאנחנו לבד.
אם לא נעזור לעצמנו אף אחד לא יעזור לנו, ומי שבונה על אכיפת החוק או הנהלים שירד מזה.
אם טביב ממשיך לעוד שנה כל מה שאפשר לשאוב ,וגם מה שאי אפשר לכאורה, יעלם.

לא נראה שאתה מבין על מה אתה מדבר כל כך, מצטער. כתבת ששטרי ההון זה כסף אמיתי שאפשר להשתמש בו. נרקוטיבה בסך הכל הסביר לך (ואני חיזקתי את דבריו) שזה לא נכון, ושטרי ההון האלה הם בסך הכל מסמך ואין מאחוריהם שקל אחד אמיתי. כל מה שכתבת בהודעה האחרונה נכון אבל אין לו שום קשר למה שנרקוטיקה ואני כתבנו.

אני לא מסכים עם השורה הסופית שלך.
החילוקי דעות בפורום הם בין האנשים שבעד ההסכם כי אי אפשר להשיג יותר טוב מזה, לבין האנשים שנגד ההסכם כי הם חוששים שעם ההסכם טביב עדיין נשאר בקבוצה בדרך זו או אחרת ובסה"כ הוא קונה זמן.
אם אתה תאמר לאנשים "הסכם או מחאה", הם יהיו בעד המחאה, אבל ברגע שמציגים את זה כ"הסכם או פירוק", אז הם מעדיפים פירוק, העיקר להתנער מטביב ולצאת לדרך חדשה.
האופציה הכי טובה היא רכישה כמובן.

אגב, כמו שאתה שם לב, ההצעות לשחקנים שלנו לא בדיוק זורמות (גם דמארי הודה)... ככה שלמכור שחקנים כדי לכסות את המינוס זה יפה על הנייר, אבל אני לא יודע כמה אחיזה יש לזה במציאות.
מה שכן הוא תמיד יכול לשחרר את אדל בחינם. זה כבר כמעט חצי מהמינוס.

אמת... בקיצור, אורילצקי זיין את השכל.

ממה שידוע לי זה מעבר לזה כי מבחינת המאזן לעונה הבאה יצא כבר ממש לא ביומיים האחרונים מסמך שאומר שבשביל איזון אחרי 10000 מנויים ומכירת שחקנים צריך השקעת בעלים של בסביבות 9 מיליון.
קשה לי להאמין שזה מה שגילו בבדיקת המאזנים כי זה דבר שכבר היה ידוע.