פורום השדים האדומים

+1

אז מה הדרך?
מאור כאחד שנמצא מהיום הראשון בעמותת הכדורסל והקים אותה מאפס,
אני חושב שחשוב שתיהיה ממובילי המהלך או לפחות כיועץ כי יש לך ניסיון של שנים בדבר.

זו בדיוק הנקודה,
מהלך כזה לא צריך להתחיל ככה - הוא צריך לבוא ככוח מאוחד...
אני אישית מדבר על המהלך הזה כבר חצי שנה,
אני לא חושב שזה מהלך שצריך להיוולד כמו שהפועל כדורסל נולדה שבו ביום אחד אני , אישית, החלטתי לעשות מהלך
אלא זה צריך לבוא מתוך חשיבה רחבה יותר, להשתמש בפלטפורמה קיימת

יש הרבה הרבה דברים אפשריים.
מהלך כזה חייב לבוא כקונצנזוס אצל 90% מהקהל.
ברגע שמהלך כזה יוצא לדרך ללא "ברכת הדרך" (לא שצריך אישור ממישהו...) מכל מיני אנשים, זה פחות אפקטיבי.

בואו נצא מנקודת הנחה שאין מספיק אוהדים בשביל לקנות היום 100% מהפועל ת"א וגם להחזיק תקציב ראוי לליגת העל.
בואו נצא מנקודת הנחה שהקרב עם אלי טביב עוד לא קרוב להיות גמור.

ומאותן נקודות הנחה אני חושב אתם טוחנים מים בימים האחרונים בכל ההתעסקות הזו של הקמת קבוצה, אגודה, עמותה. איך שלא תרצו.
זה לא רלוונטי כל עוד אלי טביב הבעלים.
אם רוצים מודל של קבוצת שליטה שמחזיקה חלק מהאחוזים בהפועל? בכיף. אני בעד.
אתם חושבים שזה יכול לקרות בעידן אלי טביב? אין סיכוי.

מה זו הקטנוניות הזאת?
מה זה משנה איך זה התחיל? הרעיון הוא אותו רעיון. איחוד תמיד אפשרי. שינוי הוא גם אופציה.
הבן אדם קם ועשה מעשה,
למי יש משהו נגד הרעיון עצמו?

עצם קיום הדיון הזה הוא כבר הצלחה של הפותח. מי לא נותן את ברכת הדרך?
לא בחרנו נשיא מועדון ולא ראש ממשלה. בסה"כ אוסף שמות. מה לעזאזאל אתם רוצים?

אז מה כן לעשות? לחכות שיבוא משיח ויציע לו 25 מליון שקל?

אתה לא מבין שאין אופציה אחרת?
אתה לא טיפש, זה אני יכול לומר מהקצת הודעות שקראתי, אבל אתה באמת חושב שיש איזשהי צורה שאוהדי כדורגל בארץ יכולים לקנות קבוצה?
מדובר בסכומים מטורפים, וזה לא לשנה אחת או לקניה אחת. זה לכמה שנים קדימה.
הפנטזיה הזו היא מדהימה, מתוקה, חלומה הרטוב של כל אוהד. באמת.
אבל היא כל כך לא ראלית. כל כך לא יישומית.
שלדעתי כדאי שתתעוררו מהחלום הזה, ותכירו במציאות.

כי הכוח של הפורום הוא לא כוח מספיק רחב, בעייני.
ולכן לדעתי להקים עמותה אמיתית וחזקה מספיק, צריך להשתמש בדרכים אחרות.
לא פוסל את הדרך שקורמן בחר, ומאחל בהצלחה.

מאור, מה שהוא מנסה להגיד שהפורום הוא רק המקום בו זה מתחיל, מה מונע מעוד פלטפורמות להצטרף לסיפור הזה?
כמו שאמרת, על מנת שתהיה עמותה חזקה, צריך גם דרכים אחרות, בנוסף.

מה ז"א מאחל בהצלחה?
אתה לא חלק? למה שלא תצטרף?
למה שזה יישאר רק בפורום? למה שזה לא ישתלב עם התוכניות האחרות?

מה כבר יעלה לנו אפילו לסגור את העמותה שהוא פתח, לקחת את השמות ואת המספרים ולצרף אותם ל"דרכים האחרות" שאתם מדבר עליהם?
בחיי שאני לא רואה פה שום סיבה הגיונית להתנגד. חתמנו על חוזה? סה"כ הערנו פה כמה אנשים והדיון הפך למעשי יותר. ללא האשכול הזה ציבור הפורום לא היה נחשף שבאמת קורה משהו מאחורי הקלעים.

ואני אחזור להודעה הקודמת שלי:
נו כבר!!!!!!!!!!!!!!!!

הפורום זו רק ההתחלה
אני מקווה שיהיה דף פייסבוק אתר
וגם פרסום בעיתונות
בסופו של דבר זה בידינו ואם כל אחד יעזור
להפיץ את הבשורה נגיע לקהל רחב הרבה יותר
צריך להבין שזו שעת כושר נדירה שבה נקעה נפשו של רב רובו של הקהל
מההתנהלות של המועדון בפרט ושל הכדורגל בארץ בכלל

רק כדי לסבר את האוזן קיבלתי פניות גם ממי שאינם אוהדי הפועל ומעוניינים לפעול בדרך דומה לגבי הקבוצות שלהם

מאור
אנחנו לא מכירים , כלומר אני יודע מי אתה אבל לא דיברנו אף פעם
אבל כל זה לא חשוב
אתה רוצה לעמוד בראש העמותה ? בבקשה רבה
אסף אייל מפועלים באדום רוצה? בבקשה רבה
בוכמן רוצה? בבקשה רבה
ליהי רוצה? גם בבקשה רבה
כולכם ביחד ? הכי טוב
הבית כבר בוער ואתם נתפסים לדקדוקי עניות מיותרים
של מי הגה את הרעיון קודם או אם יש או אין ברכת הדרך
תנו את ברכת הדרך שלכם ומאות , לא עשרות, יצטרפו
אל תעמדו מנגד ,תבואו ותנהיגו

+1

לא מחפש להיות בראש העמותה,
מחפש לעשות את זה נכון.

זה לא מי הגה את הרעיון או מי יזום את הרעיון
זה איך הרעיון יוצא לפועל

חוץ מזה - שזה בכלל משהו אחר - אני לא חושב שעמותה היא דווקא הדרך.
עמותה לא בטוח מסוגלת לנהל קבוצת כדורגל מקצוענית.

העובדה בשטח היא שאנשים עושים שיחות על הנושא כבר למעלה מחצי שנה
אף אחד לא פועל על דעת עצמו וכולם רוצים להגיע למצב של פתרון נכון ולא פתרון זמני.
גם אני אישית יכולתי לעשות צעד אישי (כמעט וקרה ברגע של עצבים על החברים) אבל לא עושים את זה ככה לדעתי.
שוב, הלוואי שאני טועה, אבל אני לא אחד שיושב בשקט שאני חושב משהו מסויים, ובעייני, לא כך צריך לצאת לדרך.

אז איך כן?

אז תגידו כבר איך עושים את זה לדעתכם.

אתם לא יכולים להיות בשקט כל הזמן, לעשות שיחות סגורות ללא שיתוף, אבל לצפות שאף אחד פה לא יפעל על דעת עצמו. כי בשטח- חוץ מהמחאה (המצויינת) לא קורה עוד משהו.
תשתפו ותפעלו. אוהדים פה רואים את הקבוצה שלהם מתפוררת מול העיניים, והם צריכים לנחש שמנהיגי הקהל (סליחה על הפופוליזם) באמת עושים משהו.
נו כבר.

מאור הוא האחרון שצריך להגיד לו "נו כבר", הבן אדם הרים את פרוייקט חייו, שהיום בנס ציונה אנחנו נהנה ממנו (בתקווה שננצח).
הבן אדם עשה מעשה ולא חיכה לאחרים, כדאי לשמוע מה יש לו להגיד עם הנסיון שצבר.

מקרון,מהיכרות פורומית בלבד קשה לי להאמין שהבעיה שאליה מתייחס מאור הראל היא מי יעמוד בראש העמותה/המהלך או איך שלא ייקראו לזה.
לא נראה לי שסוג של שגעון גדלות להיות אלה שבראש מנחה את אותם חברים ששמם הוזכר למעלה.
לא שאתה אמרת את אותם דברים חס וחלילה,אבל הנקודה היא שהבעיה היא בלא מי יהיה בראש אלא איך כל התהליך ייפעל.
אם את העמותה של הכדורסל שהוא אולי נחשף אחוז ממה שהכדורגל נחשף,שלא לדבר על הצד הכלכלי שבכדורגל מעורבים סכומי כסף בעונה אחת שיכול להחזיק את הכדורסל לעשור קדימה ויותר, הקימו בדם יזע ודמעות,ואתה בטח בתור אחד שמעורב מאוד בכדורסל ותמיד דואג לשבח ולשווק את הפרוייקט הזה,מבין איזה קושי קיים בהקמה של כזה דבר.

אם אתה שואל אותי,אני מבין את המהלך שלך והכי הרבה הטלת חכה - ואם כלום לא ייתרומם,אז לא קרה כלום,והכי הרבה אז עוד ניסיון נכשל.
אבל גם די מבין את מאור שרוצה לחשוב על העניין ורוצה לצאת למהלך הזה שהעניין בפיק שלו ואז קיים רוב הסיכויים שהעניין יצליח,מאשר באמת לזרוק את אותה חכה ואז אם העניין ייכשל,בתקופה הקרובה יהיה בלתי אפשרי לנסות שוב להרים אותו.

הנו כבר לא מופנה למאור. הוא מופנה לכולנו.
ובאמת כדאי לשמוע מה יש לו להגיד, העניין הוא שאם לא האשכול הזה גם את הקמצוץ מידע ששאבנו פה לא היינו מקבלים.

אני בפנים בכל צורת התארגנות שהולכים עליה.
אם צריך פרטים אני אשלח בסופ"ש.

חבל שאתם לא מצליחים להבין את מה שמאור ואני מנסים להגיד לכם.
זה לא מי יעמוד בראש וזה לא עושים כי יש לחץ. דברים כאלה צריכים להתבצע נכון.
כמו שאמר מאור - הדברים הללו מתבשלים כבר המון זמן ומנסים לגייס את הכוחות הדרושים
כדי שזה באמת יתרומם. להבדיל מקבוצת הכדורסל שקמה מאפס בליגה ב', פה אנחנו רוצים להשתלט
על קבוצה בליגת העל עם התחייבויות וחובות ועם בעלים שלא באמת רוצה למכור. אי אפשר להגיד הקמנו עמותה
ועם זה לצפות לשינוי.
פורום ופייסבוק הם לא מה שיביאו את השינוי, בטח שלא מודעות פרסום בעיתונים. אני מבין את הלחץ של כולם ואני
גם יודע ממה הוא נובע (תאמינו לי, נמאס לי לחלום על אלי טביב כל לילה). אבל דווקא ברגעים האלה צריך להיות שקולים
ולעשות מהלכים חכמים ולא מהלכים מתוך לחץ. אסור לנו לשגות ולרוץ קדימה בלי שנהיה מספיק מוכנים עם תשתית ראויה.
בעיניי לפני שמקימים עמותה וקוראים לאנשים להצטרף, מבררים מה נדרש ממנה, מה המטרות שלה, מה המבנה הרצוי,
איך מגייסים כספים, איזה אנשים אנחנו רוצים בפנים, בונים אתר אינטרנט, מקימים תשתית, יוצרים קשר עם כל הגורמים הרלוונטים וכו'.
הטעות בלרוץ עכשיו עם יוזמה כזו היא שהיא לא מספיק מבוססת ולא נעשית בתאום (כמו שאמר מאור - גם הוא יכל וחשב על מהלך
דומה לפני חודשים אבל הבין שזה לא היה נכון לפעול לבד). ויש פה הרבה עניין של תאום ושיתוף וקבלת החלטות משותפת של הרבה גורמים
שמעורבים בקהל, לא מתוך מקום של מי יעמוד בראש אלא מתוך מקום של מטרה משותפת ודרך עבודה משותפת.

"הסכמה רחבה" כשיש כל כך הרבה אנשים מעורבים, כ"כ הרבה דעות וכ"כ הרבה כיוונים ואינטרסים, לעולם לא תהיה.
אני חושב שהדרך של קורמן היא הדרך היחידה שעובדת, בדיוק כפי שקרה עם הסוכה וההפגנות הספונטניות בפורום שלבסוף הפך לתנועה אחת שבה מעורבים שאר הארגונים, רק כך זה יקרה גם כאן, יכול להיות שבשלבים הקרובים ישתלבו במה שמנסה לעשות קורמן אנשים דומיננטים יותר , אבל זו הדרך היחידה שאני מכיר בבפלטפורמה כ"כ רחבה של אוהדים.

את זה אגב, אני אומר כאחד שמתנגד בכלל לעצם הרעיון, אבל אם מישהו מנסה לעשות את זה, אין דרך אחרת.

ואני מרגיש דה ז'וו מסוים, מתחילת המאבק נגד טביב במתכונתו הנוכחית של מטה המאבק.
את אותם הויכוחים היו לנו אז, רצו לרוץ עם אתר, עם פייסבוק, עם שלטים וכו' כי הייתה תחושה של דוחק ולחץ.
התווכחנו גם אז ולשמחתי בסופו של דבר הסכמנו שיוצאים לדרך רק כשהכל בנוי כמו שצריך. שיש אתר ראוי, שהמסרים ברורים,
שיש חומרים, שיש תכנית עבודה מסודרת ושיודעים מה המטרה ומהן הדרכים להשיג אותה. לצערי נראה שבמקרה הנוכחי
אנחנו עדיין לא שם.

אנחנו צריכים להוכיח שהבעלים לא רוצה למכור.

כרגע כל המקורבים שלו מפמפמים בכל פינה "עובדה שהוא עוד לא קיבל הצעה אפילו על 100 שקל" וסותמים את כל הניסיונות לבקר את טביב.

ואיך זה קשור לויכוח שמתנהל כאן?

אם מאור היה מחכה בשעתו , חושב מתיעץ ומנסה להשיג הסכמה רחבה אזי עד היום כנראה לא היתה קמת עמותת הפועל אוסישקין
הוא קם ועשה מעשה וזה בדיוק מה שאני מתכוון לעשות
לא יצליח?
אז בזבזתי כמה שקלים לא נורא כל כך

זה לא. חיפשתי מקום לדחוף את זה, ובדיוק רשמת "בעלים שלא רוצה למכור". תנצוליי.

סתם שאלה
אם היה יוצא פרסום

הוקמה עמותה / קואופרטיב (דרך יותר נכונה כנראה)
שני אוהדים עמידים של הקבוצה תרמו 3 מיליון ש"ח לתחילת פעילות האירגון
אנחנו קוראים לכם:
הצטרפו

לא יכול לעשות יותר רעש?
לא יכול לגרום לעוד אנשים להצטרף?

או למשל:
עמותת הפועל אוסישקין תל-אביב מינתה מנכ"ל לפיתוח העמותה במטרה להתרחב לכדורגל.
(רעש ציבורי ענק, שימוש נכון בתקשורת וכד')

(וזה לא דווקא הדרך הנכונה, זה רק כדי להוכיח שלהגיע לרוב האנשים, צריך לפעול מחוץ לפורום למשל, בכוונה נתתי 2 דוגמאות, ויש עוד)


בקיצור, יש כ"כ הרבה רעיונות, שבשביל לעשות את הנושא הזה נכון - צריך לחשוב על הכל..

בזה אתה צודק
אבל במקרה של הכדורסל, זה היה באמת "צ'אנס אחרון"
פה - יש עוד מלחמה ארוכה לפנינו.