פורום השדים האדומים

אז תהנה עם טביב ,אני מעדיף את הפועל שלי אחרת כי אני קודם כל אוהד הפועל ורק אחר כך אוהד הצלחות של הפועל.

מסכים עם סימירוטיץ' לגמרי. כמובן שכל זה באופן תיאורטי, כי טביב ואליפות לא הולך ביחד בכל מקרה.

"אלי טביב
(מזל טוב)
הלוואי שתמות"

אלפקה קרא לפני כמה דקות לק"ש הפועל היחידה ששיחקה היום, אתה הולך לשמוח איתם?
אני כנראה לא אשמח עם טביב, כי כנראה לא נשמח איתו, זה לא אומר שאני לא רוצה שנזכה באליפויות יהיה הבעלים אשר יהיה.

תפתח את העיניים,
הדרך היחידה להוציא את טביב מהפועל היא כישלון מקצועי.

ראינו איך כישלון מקצועי הוציא את שאול מהפועל.
כנראה שאתם לא לומדים מטעויות.

יאללה בואו נתחיל לעודד את הקבוצות שמשחקות נגדינו,
הרי הפסד זה הכי הפועל שיש, איזה כיף נפתחו לי העיינים.

אווויי נולדנו באותו יום !!
זה אומר עלי משהו ?

מאחל לנו - שלא נדע מטביב

שיחלה במחלה סופנית ויפה שעה אחת קודם.

אתה חולה נפש.

לנושא, העלת את הדוגמא הכי טובה,
נטישה של האוהדים את האבומניישן ששמו עוז שאול, זה מה שהחזיר לחיים את הפועל תל אביב.

אתה אידיוט?
הוא אמר שהפועל כדורסל זאת הפועל היחידה.

יומולדת אחרון

אם ככה לא הבנתי אותו ואיתו הסליחה.

אלפקה, אם לא המאבק על אוסישקין הפועל סל מעולם לא קמה. הפנטזיה על להקים קבוצת אוהדים הייתה קיימת גם ככשאול
החליט להתאחד עם בית אליעזרי, מה גם שהקבוצה קמה אחרי שהפועל של שאול הגיעה לליגה א או משהו כזה והפסיקה לענין
את מרבית הקהל. אני לא רוצה להגיע למצב הזה עם הפועל של הרגל, ולא מאמין שזה באמת ריאלי להנהל בארץ קבוצת כדורגל
על בסיס אוהדים, בסופו של דבר בכדורסל, שם התקציב הוא 1/20 אנחנו מתקשים לעלות לליגה הבכירה.

ופה נעוץ ההבדל בנינו

במציאות היום יומית אתה צריך 60-70 מליון בשביל להיות קבוצת צמרת בכירה ולהצליח להגיע להישגים באירופה.
ההכנסות הבטוחות של הפועל עומדות על 25-30, כלומר אתה צריך בכל עונה לשים "בטחונות" וערבויות של כ 40
מליון שקל. לפעמים יהיה לך את זה מהשגים קודמים ושחקנים קודמים ולפעמים לא. לפעמים הכסף הזה ישב בקופה ויגיע
בזמן ולפעמים יתעקב ואז לא יהיה לך איך לשלם משכורות. לא קשור אמונה, זה פשוט בלתי אפשרי, בלי גב כלכלי מוצק.
בכדורסל אנחנו מדברים על תקציב הרבה יותר קטן, ואנחנו בבעיה כי אין לנו את הגב הזה.

אז כן אני לא אתן לכם להרוס לי את המועדון בשם גחמת פרטית ומגלומנית כגון זאת, צר לי.

מספיק גם תקציב של 50 מיליון. אולי אפילו פחות. (יהיו שיאמרו מספיק תקציב של 30 מיליון. ראה ק"ש).

אבל גם אם נדרש תקציב של 50 מיליון ע"מ להתמודד על אליפות ולהגיע להישגים באירופה, אני (ואני מדבר רק בשם עצמי) מעדיף קבוצה בבעלות האוהדים, עם תקציב של 30 מיליון ובלי כל אלה, על פני קבוצה בבעלות טביב בתקציב של 50 מיליון.

ואני מוותר על הישגים באירופה בחסות אלי טביב.

או אם אקצין את הברירה - אני מעדיף את הפועל אוסישקין תל אביב, בבעלות האוהדים, גם בליגה הלאומית, על פני הקבוצה של דון שימון שזוכה בכל התארים (ומגיעה להישגים באירופה).

אבל זה רק אני.

בחייאת, די עם זה, זה לא ריאלי. זה אפשרי בישראל עם קבוצות קטנות או בענפים שוליים כמו כדורסל וגם כאן אף אחת מהקבוצות עוד לא הגיעה לרמה הבכירה של הענף שלה כדי שזה ייבחן באמת. אנחנו לא בשלים לזה ברמות הגבוהות ובקבוצות גדולות, ואני בספק אם יבשילו התנאים מתישהו.

!!

ובנוסף פרנק ידידי,
קבוצת כדורסל כמו הפועל אוסישקין לא יכולה לשרוד לאורך זמן בצמרת הליגה הלאומית במתקונת הנוכחית. אם התכוונת לקבוצה במרכז הליגה הלאומית ובזה אתה מסתפק, אשריך.

יתכן שאתה צודק, אני עדיין משוכנע שגם במתכונת הניהולית הנוכחית אנחנו יכולים לשרוד לאורך זמן גם בתחתית/מרכז ליגת העל.

אבל לא בזה העניין - בין המתכונת הניהולית של הפועל אוסישקין למתכונת הניהולית של הפועל טביב יש מרחק רב. לא חייבים לדבוק דווקא באחד משני הקצוות. יש עוד לא מעט אפשרויות וקונסטלציות של בעלות באמצע.

יקירי,
יהיה קשה לגייס חברי עמותה ולשמור על הקיימים לאורך זמן ללא תיקווה באופק של הצלחה.

פרנק, אני אוהב הפועל בכל כוחי, אבל אנחנו חייבים לזכור שהפועל זאת אגודת ספורט,
אם אנחנו מראש מוותרים על המטרה להגיע להשגים ספורטיבים אין לנו מה לחפש.
המצב בכדורסל היה כזה שהיינו קבוצת מרכז טבלה בליגה הארצית כשהקבוצה קמה, ואליפות או גביע היה בגדר חלום
בלי אפשרי. מבחינה מקצועית הבאנו לשדרוג הקבוצה. האם הדבר יכול לקרות כרגע בכדורגל? ממש לא, לכן אין טעם
אפילו לעלות את העניין. בשום מצב כרגע אנחנו האוהדים לא יכולים לשדרג את הקבוצה בפן המקצועי.

ועוד משהו, ק"ש אולי מצליחים השנה, אבל לאורך זמן זה לא יחזיק.
אני אפילו לא בטוח שלשנה הבאה זה יחזיק, לכן אנחנו חייבים להחליט אם אנחנו "תופעה" חולפת או רוצים להיות כאן בשביל
להשאר. וכאמור הבעיה המרכזית היא הסיכון הכלכלי. בכדורסל מדובר על חצי מליון - מליון שקל. בכדורגל הרבה יותר,
ככה שזה לא ראלי.

רבבות אוהדים בארץ (ועשרות מיליונים בעולם) אוהדים אגודות ספורט שלעולם לא יגיעו להישגים ספורטיביים. הם מראש ויתרו על המטרה הזאת. ביטלת אותם במחי יד (או בכמה מילים).

עם כל הכבוד (ויש הרבה הרבה כבוד) להישגים ספורטיביים ולתארים, מהות הספורט זה לא רק זה. הספורטיביות לא מתמצית רק במדליות, צלחות וגביעים. יש גם את הדרך. יש גם את הרוח. יש את הספורטיביות.

כרגע הפועל כדורסל לא יכולה לחלום על אף הישג (מלבד ה"הישג" לחזור למקומה הטבעי בליגת העל). הפועל כדורסל לא יכולה לחלום על צלחת אליפות ואפילו לא על גביע (עם כל הכבוד להישגים בשמינית ורבע גמר הגביע השנה ואשתקד), ועדיין, הפועל אוסישקין יכולה ללמד את הפועל טביב דבר או שניים על ספורטיביות ועל הרוח הספורטיבית. הפועל אוסישקין מנוהלת (ומשחקת) בהרבה יותר ספורטיביות מאשר הפועל טביב השנה.

לא ליישר קו עם שיטת ליגה מושחתת כמו בשנה שעברה זה לא פחות "הישג" ספורטיבי מכל גביע או צלחת אליפות. וזו רק דוגמה אחת. מחויבות לסמל ולאוהדים (מצד ההנהלה והשחקנים כאחד) זו דוגמה נוספת.

עם כל הכבוד (ויש הרבה הרבה כבוד) להישגים ספורטיביים ולתארים, אני עדיין מעדיף את רוח הספורט ("רוח הפועל") של הפועל כדורסל מאשר את כל ההישגים הספורטיביים שנשיג בחסות מר אלי טביב.

באמת שאין לי בעיה להיות קבוצת אמצע טבלה עם תקציב של 30 מיליון (ובתקציב כזה אתה יכול להתברג בכיף גם בשולי הצמרת ולמעלה מזה) כשהמועדון בבעלותי, מאשר להשיג "הישגים ספורטיביים" מפוקפקים בחסות מר אלי טביב והרוח הספורטיבית שלו.

ואגב, בכדורסל מדובר על שניים וחצי-שלושה מיליון ש"ח כל שנה. בכדורגל פי עשר מזה.

אבל בכדורגל יש לך גם פוטנציאל גדול פי עשר של אוהדים תומכים וחברי עמותה.

(שלא לדבר על שאר ההכנסות העצמאיות המובטחות של הפועל מדי שנה שבכיף עומדות על עשרים מיליון, אולי אפילו למעלה מזה).