פורום השדים האדומים

הפועל ת"א מועדון פאר בישראל. היו כבר אינספור תקדימיים שמאמנים צעירים קיבלו קבוצות גדולות ואפילו נבחרות בלי ניסיון קודם. יורגן קלינסמן הוא דוגמא מצוינת.
ולהשוות את סיני לשלום תקווה? שמעת את שניהם מתבטאים פעם? אתה משווה אותם מבחינת אינטליגנציה? מבחינת יחסי אנוש? כנ"ל לגבי ברקוביץ'.
אישיות היא דבר קריטי למאמן כדורגל. ניסיון? ראינו איך הניסיון של דרור קשטן עזר לנו. לפעמים ניסיון שווה קיבעון, ודווקא מאמן חסר ניסיון יכול להביא גישה רעננה וחדשנית.
מאמן כדורגל זה לא מאמן כדורסל. אין לו יותר מדי מה לעשות תוך כדי משחק ובמה שיש קשטן עם כל הניסיון שלו, הצליח לחרבש הרכבים גרועים וניהול משחק איום.
החשיבות של מאמן היא קודם באיך ששחקנים רואים אותו, באיך שהוא מדבר איתם, ואין אחד שלא רוחש לשלום כבוד גדול. יש הרבה שחקני עבר גדולים, אין הרבה שיש להם גם כריזמה, אינטליגנציה והבנת כדורגל כמו לשלום.
לאלי אוחנה יש ניסיון. גם ליצחק שום יש ניסיון. אפילו לסיני. נו אז? זה הופך אותם למאמנים ראויים או מתאימים לתפקיד? יש כ"כ הרבה מאמנים מנוסים שאין להם מושג וכל תורת האימון שלהם מבוססת על מוטיבציה ומלחמה. תרשו לי להניח שליהלום יש קצת יותר מזה להציע. אגב, הוא כבר אימן בהצלחה גדולה את הפועל ותעיד על כך צבירת הנקודות מרגע שבו הוא הצטרף לשייע, מהלך שללא ספק הציל אותנו מירידה וקריסה מוחלטת של המועדון.

איך הגיע שלום תקווה להיות מועמד (מטעם הפורום) להיות מאמן? לא בטוח ששלום עצמו מבין את זה.
כותב תור ברשת. היה עונה אחת עוזר מאמן ורבע עונה שותף של שייע. לו רצה להיות מאמן היה מזמן מתחיל בקריירה. אולי ממתין בביתו שיבוא הבעלים כדי לבקש יפה.
היה שחקן גדול. כותב בסדר. אישיות נחמדה. האם הוא מאמן שרוצה להכנס לביצה המקומית ולספוג קללות (הקטר שהחל בעידן קשטן כבר לא יעצור יותר אחרי שתי תוצאות תיקו ברצף)?
האמת שאחרי קשטן, עכשיו כל שם שמעלים פתאום הוא לגיטימי. אם בקיץ אלי טביב היה מזכיר את שירזי או סיני או קלינגר : באמת היתה פורצת מהפכה. היום כל שם זוכה.

אהבתי.

ברור שאהבת.
עכשיו אני רוצה הסבר כזה איך סיני ואוחנה הגיעו להיות מועמדים לגיטימיים.
להם יש רזומה מרשים בתור מאמנים? אין מצב שזה קשור לחברות בפייסבוק עם טביב. נכון?

אני יודע מה לא מרשים אותי.
מאמן שבילה כל החיים שלו בתחתית ועוד אחד שירד ליגה זה לא מרשים אותי.

אוחנה ירד ליגה, וסיני כן בילה בתחתית. אין לו שום הישג בתור מאמן. אפילו לא קטן.
בוא אני איישר קו איתך: גיא לוזון, עם כמה שאני שונא אותו, היה מינוי שיכולתי להבין.
מאמן קבוצה קטנה כמה שנים שהביא אותה למקומות יפה בליגה המקומית ובאירופה. לא צריך לקחת דאבל בשביל להיות לגיטימי. סיני ואוחנה לא מתקרבים לזה אפילו. רק הרס.

עד כמה שזכור לי סיני לא היה בתחתית, ובטח לא "כל החיים שלו". (גם לא במשמעות כל הקריירה שלו כמאמן או מנג'ר או מנג'ר שחקן).

ולאמן בהפועל, לפני 20 שנה, עם ההנהלה המדהימה של ההסתדרות, זה לא בדיוק התנאים של גיא לוזון ( ) בקבוצה בלי יותר מידי לחץ וציפיות.

אגב, היה נחמד מאד לראות שוב את לוזון בהפועל .

יש מישהו ריאלי שהוא יותר ראוי מתקווה? בן שמעון לא רלוונטי. עטר לא רלוונטי (חתום לשנה הבאה בחיפה). רוני לוי גם הוא לא רלוונטי אחרי שכבר החליף השנה שתי קבוצות וקשה לי להאמין שיעזוב 3 קבוצות בעונה אחת. מי כן?
הלוואי ושלום יבוא

דומה שאתה בתוך איזה מסע צלב אז מי אני שאפריע, שיהיה לך לבריאות...

עד כמה שזכור לי סיני לא היה בתחתית, ובטח לא "כל החיים שלו". (גם לא במשמעות כל הקריירה שלו כמאמן או מנג'ר או מנג'ר שחקן).

ולאמן בהפועל, לפני 20 שנה, עם ההנהלה המדהימה של ההסתדרות, זה לא בדיוק התנאים של גיא לוזון ( ) בקבוצה בלי יותר מידי לחץ וציפיות.

אגב, היה נחמד מאד לראות שוב את לוזון בהפועל.

שוב הדם החם שלך? תרגע חמוד, זו לא הייתה ירידה עליך, אלא אבחנה ותהיה מה אתה רואה באיש. ומצטער, אבל אני לא קראתי לביבראס אתרוג ולא ניהלתי מסע השמצה, טענתי טענות ענייניות ומקצועיות עליו כמו הרבה אחרים ( ולא שלא צדק מי שקרא לו ככה, כי בפועל זה מה שהיה ), ולא חיפשתי את גוטמן אלא טענתי מה שאני חושב עליו ( ואכן חיכיתי ללכתו, מה לעשות ומה הבעיה עם זה בדיוק, לא זכור לי שאסור לאדם לחשוב אחרת ממך או מהעדר ). ועוד שטויות שיוצאות לך מהמקלדת על רעל ושאר בבל"ת שאין להם קשר למציאות, שכבר הוכחת בעבר שאתה מנותק ממנה.
בשורה התחתונה ואחרי שתיקח איזה כדור הרגעה ותשתדל לחזור לדיון ענייני, אתה זה שמנהל כאן קמפיין להביא אדם שאין לו קשר לענף כבר שנים ארוכות, ושמעולם לא אימן קבוצה. אז כמו שאמרתי קודם, מי אני שאפריע ושיהיה לבריאות...

1. אדם שאין לו קשר לענף? איזה קשר יש לסיני? לניצן שירזי? לשאר הליצנים שמאמנים פה רק בגלל שאין סיכוי למצוא עבודה אחרת? על סמך מה החלטת ששלום תקווה לא קשור לענף? זה שהוא לא אימן כמה שנים לא אומר שהוא שכח מה החוקים בכדורגל או שהוא לא עוקב אחרי מה שמתרחש. הרבה פעמים מי שמשקיף מבחוץ לומד הרבה יותר ממי שנמצא בתוך כל הסחלה ורק מנסה לשרוד.
2. אני מנותק מהמציאות, אה? הטענות המקצועיות שלך נגד יכולתו של נאתכו ביברס הוכיחו כי אין לך שום יכולת לזהות שחקן טוב ומוכשר (לזכותך ייאמר שאתה ממש לא היחיד), שהפך לגאון כדורגל, מוערך בשבעה מיליון יורו והולך לשחק בפרמיירליג. לגבי גוטמן אלי, כבר אין מה להוסיף - חיכית ללכתו של המאמן הטוב בישראל וקיבלת את קשטן. ועכשיו אולי את סיני. אתה ממש לא צריך לחשוב כמוני, אבל אולי פשוט רצוי שתחשוב קצת פחות (או יותר) כי הוכחת כבר שיכולת הניתוח שלך וזיהוי האיכויות של שחקנים/מאמנים היא מביכה, בלשון המעטה.
3. פיגוע המוני באולד טראפורד

1. סיני ושירזי הם מאמני כדורגל פעילים. שלום תקווה לא אימן קבוצה מעולם, ומנותק בפועל כבר שנים ארוכות. אם צריך להסביר לך למה נסיון ומעורבות חשובים, הדיון באמת מיותר, ולמה לעצור בתקווה, בוא נפנה למאות שחקני עבר שפרשו שהרי הם לא שכחו מהם החוקים ועוקבים אחרי המשחק.
2. אני מבין שהגנון ממשיך, סבבה. הטענות המקצועיות שלי לנאתכו היו בהתאם למה שראיתי ממנו, שחקן שתקע לנו את המשחק בערך כמו שאבוטבול תוקע היום. לצערך, את הכשרון של נאתכו לא רק שזיהיתי, אלא שיתפתי את את ההתרשמות שלי גם בפורום ובאין ספור ויכוחים בעולם האמיתי עם אנשים שבהם טענתי שהוא לא פחות מוכשר משותפו להובלת נבחרת הנוער, הכוכב הגדול מאור בוזגלו. לצערי הרב הוא לא מימש אצלנו את הכשרון הזה, ואת אותו צער הבעתי לא מעט פעמים כאן. לגבי גוטמן, חיכיתי ללכתו כי אני לא סובל פוליטיקאים גנבי דעת, ואחרי שאיבד שתי אליפויות במו ידיו ואת השלישית לקח בזכות הרבה מזל, קיזוז ואחד ערן זהבינו שבשמיים ובארץ. שיתפתי דעתי שהוא מאמן בינוני כי הוא מתאים יותר להיות מאמן (עוזר מאמן בשפה הישראלית, כמו ביז'ו אצל אלישע ) ולא מנג'ר כי הוא יודע כדורגל והנחלת שיטה אבל מנהל משחק גרוע ופאניקיסט, שהפוליטיקה הורגת אותו וזה גם מה שלקח לנו את אותן אליפויות שהיו בידיים שלנו, עם הסגל הטוב בליגה. לזה אין קשר למחליף, לא זכור לי שהמלצתי על קשטן, אם זה היה תלוי בי רב"ש היה המאמן שלנו, וגם את זה כתבתי לא פעם. מטבע הדברים אני חושב שגם במקרה של נאתכו וגם של גוטמן האמת לצידי, זכותך לחשוב אחרת, אבל שאדם שמציע מישהו כמו שלום תקווה לאמן מועדון כמו הפועל תל אביב ויחזק את זה בטיעונים הזויים, יקרא לדברים שלי מביך, נו...
3. דעתו של אלכס פרגוסון על מקצוע העיתונאות ידועה, ולחשוב שהמצב באנגליה זהב לעומת ישראל...

האמת? בעיני אתה עוד עושה חסד עם גוטמן.
ההתעללות בזהבי (אני יכול לספור על כף יד אחת מתי הוא שיחק בתפקידו הטבעי), פצ'אלקה וקנדה, ההבאה של שבחון, רוקי, דה רידר, ורוצ'ינה ופרנסמן, הקרדיט המופרך לבונדר ובן דיין, ההרכב התקוע של העונה האחרונה ומעל הכל ההגנה הבאמת מזעזעת לאורך כל התקופה שלו בהפועל.
לשם הבהרה, אני ממש לא ממעיט בערכו. גוטמן גם עשה המון דברים טובים והוא ללא ספק אחד המאמנים הישראלים הכי טובים, אבל הפער בין המיתוס למציאות הוא עצום במקרה הזה.

כל מי שמאחל לשלום תקווה דבר נורא כמו להיות מאמן תחת אלי טביב הוא אדם שפל ששכח כמה שלום נתן לנו.