פורום השדים האדומים

אף אחד לא קילל את מוני באימון הראשון
עד כמה שידיעתי מגעת האולטראס לא קיללו אף אחד באימון הראשון
אדרבא הם היו המומים ממש ממה שהלך שם
(גם אני אגב ואני לא חשוד כאולטראס)

טביב 1 - הפועל 0

בלי קשר לטקסט בכלל, ובלי קשר למאבק, רק לגבי הפסקה השנייה שלך - לי זכור שבאימון הראשון של השנה התגודדו כמה עשרות אוהדים ורובם ככולם היו עסוקים בלקלל ולצעוק. חלק קיללו את טביב, חלק קיללו את מוני, לא מעט קיללו את קשטן ויצרו שם אווירת מלחמה. אם הטיעון שלך נגד מי שלא היה באימונים הוא שהוא תורם להצלחת הקבוצה פחות ממך - תרשה לי לחלוק עליך. עברו הימים בהם מי שהיה מגיע לאימון היה עושה את זה בשביל לדחוף את השחקנים קדימה ולעודד אותם לקראת משחק חשוב, ואני אומר את זה על בסיס שני אימונים שיצא לי להיות בהם העונה. ושוב, לא קשור לכלום, סתם הציק לי בעין מה שכתבת.

אתה רק מחזק את הטענה שלי...באימון פתיחה היה בלאגן... זה הפריע לשחקנים לנצח? מישהו מהשחקנים אמר שזה איי פעם הפריע לו? הוא בא וקובע שהלחץ של הקהל (הוא מתכוון למוחים ולאולטראס) מפריע לשחקנים... תשאל את השחקנים ותראה שבחיים לא הפריע להם (ותשאל אותם ב-4 עיניים כי הם לא יצאו מול ההנהלה והמאמן בפומבי (מאחורי מקורבים הם כבר עשו את זה). וז שאני שואל אם הוא היה באימונים ובמשחקים ודיבר אם שחקנים... אני שואל כדי לדעת מאיפה הוא הביא את המידע שהוא כתב פה והתשובה היא כמובן משום מקום.

שחקנים זה לא מכונה, ואם אתה חושב שמה שקורה מחוץ למגרש (ההתנהלות, הכותרות, הנפשות הפועלות וגם הרעש שהקהל משמיע) לא משפיע עליהם לרעה, אז לעניות דעתי אתה עוצם עיניים. מי שמוחה מתוך מחשבה מוקדמת (לעומת מי שנסחף עם ההמון) יטען, אולי בצדק ואולי שלא, שעדיף לפגוע מקצועית בהפועל של השנה בשביל לשמור על הפועל של השנים הבאות. מי שמתנגד למחאה, ואני מבטיח לך שיש לא מעט כאלו (לי באופן אישי יצא לשוחח לפני המשחק באשדוד עם כמה כאלו), יטען שההצלחה המקצועית של הקבוצה היא מעל הכל, וזה הדבר היחיד שיבטיח את עתידו של המועדון.

את הוויכוחים על מה נכון או לא נכון אפשר לשמור למקום אחר, אבל אני לא חושב שאפשר בכנות להאמין בזה שהמחאה לא באה על חשבון הקבוצה (ולצורך העניין הקבוצה וההנהלה הן שתי יישויות נפרדות). האוהד שכתב את המכתב (בהנחה שהוא אוהד, וכל עוד לא יוכח אחרת זה מבחינתי המקרה, גם אם זה משרת את האינטרסים של ההנהלה) מאמין שהוא פועל לטובת הקבוצה לא פחות ממך, ואני לא חושב שניתן לקבוע בוודאות מי מכם אוהד טוב יותר. ואני אומר את זה בתור אחד שמאוד מעריך אותך ואת תרומתך לקבוצה, גם אם אני לא מסכים לכל התבטאות שלך.

ואם תשאל לדעתי, אני מאוד הייתי רוצה שבבלומפילד/כל איצטדיון אחר/מתחם חודורוב נתרכז אך ורק בעידוד הקבוצה, בצורה מגובשת ואפילו יותר מבשנים אחרות. את המחאות צריך לקיים, אבל במקום הראוי להן (מחוץ לבית של טביב, בסלון שלו מבחינתי, בחנויות של דנה אשכנזי, מחוץ לאולם אירועים שלו וכו' וכו'). כל זה נכון למצב העניינים כיום, אם המצב יחמיר אז אולי יהיה ראוי לשקול להכניס את המחאה גם לבלומפילד, אבל רק אחרי שתיעשה פעולה הסברתית רחבה מאוד בקהל שתוביל לחזית מאוחדת לחלוטין. כמובן שזו רק דעתי הפרטית כמו שכבר אמרתי, לא משהו מחייב.

ראצ'ו היקר, לא דיברתי על האולטראס, ואם היית קורא את ההודעות שלי בהמשך היית רואה שכבר אמרתי את זה במפורש. אני גם לא מוריד מהאחריות של ההנהלה והתקשורת לאווירת הנכאים בקבוצה, אני רק אומר שגם לנו (כקהל, לחלקים מאיתנו שלאו דווקא עונים לשם אולטראס ולאו דווקא יושבים בשער 4-5) יש חלק בזה. מי שקילל את קשטן עוד לפני שעשה משחק אחד בהפועל, מי שמקלל שחקנים במגרש (בעיקר את שיש ואלרואי שסופגים ממטרים של קללות בכל נגיעה בכדור, ומכל יציע אפשרי), מי שמכניס את כל המאבקים בהנהלה לתחומי המגרש בזמן משחק, מי שנתלה על הגדרות בחודורוב ומגדף - כולם, ללא יוצא מן הכלל ובלי קשר למוצאם הגיאוגרפי בתחומי המקדש או להשתייכותם הארגונית, פוגעים בקבוצה במידה כזאת או אחרת של הצלחה. לא אמרתי יותר מטביב, לא אמרתי פחות מטביב, רק אמרתי שגם הם פוגעים.

וכמו שכתבתי בהודעה האחרונה שלי, יכול להיות שיש מחשבה עמוקה וקביעת סדרי עדיפויות שמתחייבת מכך, אני לעניות דעתי ולפי מה שאני יודע, לא חושב שזה נכון. יש אוהדים רבים ששותפים למה שאני מרגיש, ויש לא מעט שאפילו לא חושבים שיש בעיה בהנהלה ובהתנהלות (ואני לא נמנה עליהם, אם זה השתמע אחרת). אם לך או לכל אחד אחר יש מידע שיכול לשנות את דעתי אני אשמח לשמוע, עד אז אני לא חושב שזה נכון להכניס את המחאות והמאבקים לבלומפילד תוך פגיעה בקבוצה, בטח לא בהתבסס על "יש דברים שאתה לא יודע".

סבבה.
הבעיה שאתה מציג כאן היא משהו שעולה ברוב היציעים, ואנחנו נערכים להתמודד איתה. אני מאמין שכשהדברים יהיו ברורים יותר גם אתה תצטרף למחאה ולא רק אתה.
ואני מסכים איתך- כל מה שקורה בזמן המשחק ולא קשור לעידוד הקבוצה פוגע בה. ריב בין אוהדים, שירים שלא קשורים וקללות לשחקנים ולמאמן.

ראצ'ו, אני חושב שהרוב הגדול בפורום מבינים שטביב הוא הגרום הבעייתי בהפועל. הבעיה היא שבמלחמה על דעת הקהל של האוהד הממוצע, לא מנצחים על דפי הפורום ולא עם פלייארים בבלומפילד. כל עוד מדיית הספורט המיינסטרימית (ONE, ספורט 5 באינטרנט ובטלוויזיה, וכו') ימשיכו במגמה הפרו-טביבית אין לנו שום סיכוי. אני מאמין לך שיש הרבה מידע שעוד לא יצא לשאר האוהדים, אבל אני מקווה שאתה גם מבין שהזמן פועל לרעתנו, ושכל יום שעובר מבלי שאנחנו מתחילים במאבק על דעת האוהד הממוצע בערוצים שממנו הוא מקבל את המידע, הוא גורלי.

כמו שאמר בני12, זה היה צפוי לחלוטין.
מי שחושב שהאוהדים שפחות מעורבים לא מסכימים עם הדבר הזה, חי בסרט.

אפשר להמשיך עד מחר להזדעזע ולהגעל מהטקטיקה (המגעילה, אין ספק). בשדה הציבורי, לצערי, אנחנו מפסידים כרגע. בקלות.

את האנרגיות צריך להפנות לחשיבה על הסברה אפקטיבית יותר כי כרגע יש הרבה מאוד אוהדים שלא מבינים מה רוצים האוהדים ה"קיצוניים".

אבא שלי אומר לי שהוא לא מבין מה האוהדים רוצים
הקבוצה במקם הראשון
טביב הביא חיזוק בקיץ
לפי מה שהוא אומר הכל טוב...
אנחנו מפסידים את הפועל לאנשים כאלו שלא מבינים מה אנחנו רוצים, הם קוראים את המניפיסיט של טביב באתרים, את הרובוטים שמגיבים לכל כתבה בעשרות טוקבקים נגד שער 5 ובאופן כללי טביב עושה לנו בית ספר
חייבים לקחת מישהו מקצועי שישנה את האוירה ויראה גם את הצד השני

כל האהודים הוותיקים ,אנחנו מבינים שזה לא פעם ראשונה ואנחנו יודעים שהספינים לא הומצאו על ידי טביב וכו וכו וכו ,אני מבטיח לכם שטביב שונה לגמרי מכל מה שהכרתם ,ואם כולנו מבינים שטביב לא טוב להפועל למה תמיד לחזור לטיעונים השחוקים האלו ? במה הם מקדמים את הדיון בפורום ?

ידידי,
ובאותה מידה אנחנו יודעים שטביב לא טוב להפועל ולכן לא מבין למה צריך לחזור על כך
כל כך הרבה פעמים. במה הם מקדמים את הדיון בפורום ?

אני מזמן כבר לא כותב שהוא לא טוב כדי להוכיח זאת ,אני מעלה תהיות כלפי דרכי פעולה
ואני מבקש להפסיק לענות על שאלה בשאלה אלא עם כן ענית על השאלה .

הציעו כאן כבר מספיק פעמים הצעות.
מי שמוביל את המחאה הזאת לא מעונין להקשיב.