פורום השדים האדומים

לא יודע החוש הקונספרטיבי שלי מתחיל לעבוד חזק, למה דווקא ידין ? האם זה רק יד המקרה שטועמה ,ידין ,ושי כל אחד בתורו נכנס לעימות ?
מוזר מאוד ,הבן אדם האחרון שהייתי מהמר עליו כמדליף זה ידין ,במיוחד לאור ההון האנושי בהפועל .

כמה שחקנים נזרקו מהאימון מתחילת העונה ?
אני זוכר את קנדה, דדי, סלים, שי (לא בטוח אם נזרק או החרים), חוטה, טוטו ועכשיו אביחי.

וכמובן שהבעיה היא אצל הקהל של הפועל שצריך להשפיל מבטו או משהו כזה.

ידין כבר נזרק בקיץ בשל איזו בעיית משמעת.

שחר מי נתן את ההוראה לזרוק / להשאות את השחקנים?
טביב או אוסידון?

טביב, אוסידון, קשטן, ניר ענבר, קובי ברדה, ליהי טביב..הכל אותו חרא.


מי שאחראי לכל ההתנהלות הזו הוא אליעזר.

טביב אחראי למצב הקבוצה. נקודה.
זה לא סותר ביקורת שמגיעה לגורמים אחרים ובראשם קשטן.
זה נכון שיש סכנה גדולה בהסתכלות על הסימפטומים בלבד ("אפקט הש"ג"), יחד עם זאת, זה ההסתכלות המערכתית הזאת, לא צריכה להפוך לכרטיס ביטוח עבור כל גורם שהוא לא טביב.

חברים, עם כל הכבוד למצב המתסכל של הקבוצה בכל מיני אספקטים,
אם אביחי חשוד כמדליף אז הצעד שנעשה בהחלט במקום. התגובות כאן היו כמובן שונות אם היה מדובר באלרואי כהן, והיו קוראים כאן לארוז אותו יפה יפה ולשלוח אותו חזרה לקטיושות. כולי תקווה שהעניינים ילובנו, כי במיוחד העונה, אביחי חשוב מאין כמוהו. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להפסיד אותו, אך בד בבד חייבים לשים סוף לתופעה המסריחה הזאת של שחקנים שמוכרים את החברים שלהם ואת המאמנים שלהם תמורת ציון כזה או אחר, או 2000 דולר בחודש, או וואטאבר מה שמקבלים על זה.

יופי שהוא חשוד. אביחי הוא בין 2-3 האנשים שאני בטוח שלא הדליפו(ואליד,שי,סלים). קשטן בחר אותו מההתחלה. ידין גם שהוא גרוע, הוא נלחם ונותן מעצמו בשביל המועדון. ושחקן שרוצה להיות קפטן בקבוצה שהוא משחק בה, אני בספק אם יש לו בעיות חברתיות.

אתה נשמע ממש בטוח בעצמך ויש לך בטח מלא מלא הוכחות למה שאתה אומר, ככה שאני חושב שזה הזמן שלי לשתוק.

ידין אחד השחקנים האהובים עלי בהפועל הנוכחית (וגם זו הקודמת). אבל אתה לא יכול להיות מופתע כששחקן ממורמר מפתיחת האימונים כי היחסים שלו עם המאמן החדש על הפנים, מתחיל להדליף לתקשורת. מבחינתי זה תסריט די הגיוני. הרי השחקנים שמדליפים הם לרוב אלו המתוסכלים.
נכון לנקודת הזמן הזו, אין שום דבר חשוב יותר מיישור ההדורים בין השניים האלה. אולי אנשים יחשבו כאן שאני מגזים, אבל העונה שלנו תלויה בזה. אם אביחי לא חוזר על בסיס קבוע להרכב תוך שמירה על יחסים תקינים עם קשטן שיאפשרו לו לשחק למענו כמו גם בשביל הקהל, אנחנו גמורים מקצועית.

שטויות, בסה"כ עוד חלק מפירוק הקבוצה בידי האיש הנפלא שבתמונה
(חגיגות האליפות של בית"ר בטדי - 1998, למי שלא מזהה)

שי, סלים ואביחי (שבתפישה של הקהל כבר הפך לסוג של שחקן בית), הם האבנים שצריך לפרק מהבית בהווה,
אחרי שכבר הובטח ששכטר, גילי וערן, לא יחזרו לכאן חלילה.

האיש הזה אחראי להכל ושם עלינו זין
מתחתיו מבאיש אוסידון, ושם עלינו זין
אבל אני חושב שגם בחלומותיהם הוורודים ביותר, הם לרגע לא חשבו שקשטן ישלים אותם למשולש זוהמה מושלם שכזה.

האיש הישן הזה, עם התפישות הישנות האלו, עם יחסי האנוש המזעזעים האלו, מפרק את הקבוצה במקומות שאפילו הם לא חשבו עליהם.
האיש הישן הזה לקח את הקבוצה הכי שמחה שהיתה בכדורגל כבר הרבה זמן, וכיבה אותה. מאמן של אזכרות.
ברגע שחתם, ידעתי שאסבול ממנו כי אני שונא את הכדורגל שלו, וזה עשה לי עצוב בשבילי,
אבל עכשיו עצוב לי גם קצת בשבילו, על מי ומה שהוא הפך להיות. על האנשים שכמוהם הפך להיות.
אומרים שאי אפשר ללמד כלב זקן תרגילים חדשים, אבל כנראה שעם הצ'ופר המתאים אפשר ללמד אותו לחרבן במקום שבו הוא אוכל.

בקשר לתמונה הזאת ידוע מי צילם אותה?
ומתי ואיפה צולמה?
על פניו נראה לי שמדובר בפיברוק

ראשית, אני מסכים איתך שהוא אחד השחקנים היותר חשובים. ולמרות שאני דיי בטוח שהוא לא עשה את זה, לא אמרתי שזה בלתי אפשרי. מה שאני כן אומר, שההנהלה המזדיינת שלנו (כולל קשטן) מחפשת תמיד את מי להאשים כדי לנער מהם את האשמה. הפעם הם בחרו בידין, כי הוא עשה ככה וככה בליגה האירופית ובלה בלה... וגם אם הוא כן מדליף, זאת לא השיטה. להעיף אותו ככה מהאימון. אפילו את קנדה שהיה מהמר כרוני וגוטמן ידע את זה, (לפחות אני לא זוכר ) שהוא קיבל כזה יחס. לקשטן אין גבול וזה מגעיל.

אותי לעומת זאת זה לא מפתיע בכלל.
כבר מתחילת העונה אביחי ודרור לא הסתדרו. זה מתלבש עם העובדה כי ידין מדליף לתקשורת ומחמם ככה את העניינים כנגד קשטן.

מה גם שביכולת שידין מציג זאת לא מכה גדולה...(אם מה אם הוא כבש שער מיקרי לחלוטין במשחק האחרון, זה לא אומר שהמשחק שלו השתפר)

ברור, תזרקו את הקשר האחורי הטבעי היחידי שיש בסגל, אין בעיה.

Yarden, עכשיו אתה אומר שיכול מאוד להיות שזה ידין אך למרות זאת חבל שהעיפו אותו מהאימון.
אני חושב שאם זה אכן ידין טוב מאוד שהעיפו אותו מהאימון, ושיקנסו אותו ב10 אלף דולר. אם דווקא הוא, אחרי הרומן עם הקהל וכל מה שעבר בהפועל מרשה לעצמו להדליף, אז אין לי בעיה שיהיה שעיר לעזאזל. הגיע הזמן שהחבר'ה הצעירים האלה ילמדו לקח. מי שמדליף צריך לשבת בחוץ שבוע-שבועיים ולשלם קנס.

אוי התמימות.

אין קבוצה בישראל שאין בה לפחות 5 מדליפים מהבכירים, ועוד מדליפים מהצעירים שרוצים לרומם את מעמדם.

להגיד שזה תורם? לא. קורה? בודאות. שנים. בטח במצב שבו נמצאת הקבוצה היום.

לסלים מיררתם את החיים, והיום הוא קצת פחות טוב.
את קנדה מיהרתם לזרוק מהבניין, והיום הוא קצת פחות טוב.
לשי גרמתם להרגיש שהוא סמרטוט, והיום הוא קצת פחות טוב.
את פרנסמן אתם הורגים בתקשורת כל שבוע, והיום הוא קצת פחות טוב.
על אייגבור ואורמוש כבר הבתטאתם יום אחרי ההפסד לורשה, ומי יודע מה עתיד לקרות איתם.

עכשיו החלטתם למחוק את אביחי.

טביב ואוסידון, אתם הדבר הכי רע שקרה להפועל ת"א מאז הוקמה.
אתם הורסים את הקבוצה הזו במו ידכם.

אני חושב שהפעם זה קשטן,
יכול להיות שאני תמים, אבל זה הרושם שקיבלתי

אתה תמים.
קשטן הוא רק בובה. תבינו.

מוכן לחתום על כך שייעשה שימוש ביום כיפור כדי לפתור את המשבר הזה ואולי כדי לנסות לפתוח סוג של דף חדש בקבוצה.
אם אני קורא נכון את המפה, קשטן בונה פה קליימקס מכוון כדי ליצור תפנית.
לא בטוח שזה יצליח לו

שמע אתה מטומטם, קטיושות גרמו טראומות רבות לחברים וקרובים שלי, לא יודע אם יש לך מושג איזו תחושה נוראית חווים אנשים תחת איום הטילים!
הביטוי הזה מגעיל. כנראה שאתה חי במדינת תל אביב היית ג'ובניק ואתה בוכה על המדינה. ממש "מלח הארץ"
תתבייש

הכוונה הייתה שזה מה שהיו רושמים, כי תמיד נוהגים ללעוג לו ולמקום ממנו הוא בא.
בכל אופן אם נפגעת אני מתנצל.

אני בטוח שקשטן יודע משהו בנושא,ויש סיכוי שהוא המדליף
אני לא מאשים אף אחד,אני אוהב את אביחי

אבל אם הוא המדליף,העונש מגיע לו

קשטן מתפוצץ על השחקנים ומודיע על קנס קולקטיבי על כל הדלפה > שחקנים בקבוצה מצוטטים בעילום שם ואומרים שזה לא פייר ש"בגלל כמה ממורמרים" הם ייקנסו > עולה ידיעה על חוסר שביעות רצון של כמה שחקנים מכך שסרט הקפטן ניתן לטוטו > וואליד ושי פונים לקשטן/ההנהלה > אביחי ידין נזרק עד הודעה חדשה

נראה לי שקשטן הוא לא היחיד שנגד אביחי בסיפור הזה. בלי קשר מה אני חושב על קשטן ועל ההתנהגות שלו מהקיץ (על המגרש ומחוצה לו), בלי קשר כמה אני מעריך את ידין מאז שהוא בהפועל.

התחלתי לנסח הודעה הגנה על אביחי, אבל באמת שזה נמאס, כל פעם לנסות , אלק, להסתכל לצד השני של המטבע ולחפש איפה שי לא בסדר, איפה טועמה לא בסדר. הקבוצה הזו חולה. כאילו שאם אביחי ידין ייענש זה יזיז משהו למישהו. באמת שהסיפור הזה כבר הופך להיות מעייף.

אלו שיטות שחלפו מהעולם ולא תורמות שום דבר חברתי או משמעתי.

אתה עונה לי?

כי אני לא תקפתי או כתבתי משהו נגד אביחי. אני מנסה לחבר אחד ועוד אחד כדי להבין את הפרשייה החדשה והנוספת שהתגלגלה אלינו ועלינו.

אליך, כן, זה כבר מעייף האחד ועוד אחד הזה..יש פשוט בעיה כללית ובאמת שלא נראה לי שצריך לחפש איפה שאין. הפרשייה הזו לא תתחיל בידין וגם לא תסתיים שם. לא נראה לי שקרה משהו במועדון שלא היה בו קודם.
מדובר בתהליך הרסני שכל פעם נופל על מישהו אחר (שכחתי גם את נוסא) ומקור הבעיה שלו הוא במאמן המיושן ובהנהלה הביזיונית שבעצמה לא מפסיקה לספק ידייעות תחת המעטה של "גורם בכיר".

ועדיין בלי קשר, לחשוב או לרמוז על אביחי כאל "מפגע חברתי" זה פשוט מגוחך.

"מעייף" אותך האחד ועוד אחד? אז למה אתה מגיב? ברור שאי אפשר לבודד את המקרה הנוכחי מכל ההתנהלות בקבוצה ובמועדון מאז הקיץ. ברור שעם מאמן והנהלה שיודעים לעבוד ולנהל במקום לדבר ולהסתכסך אז לא היינו מגיעים למקרים כאלו. מה שכן, נראה לי שהפעם יש פה יותר מדרור קשטן וההנהלה vs. שחקן. זה מה שנראה לי אם אני מנסה לקרוא בין השורות. אם זה נראה לך טו מאצ' אל תטרח. אין לי בעיה שבכל ההודעות אתה רק מתלונן על ההנהלה (ובצדק), אבל תפסיק להתלונן על משתמשים אחרים ש"מעייפים אותך".

לא אתה כמשתמש "מעייף" אותי, אלא הדיון בתיאוריות הקונספירציות האלה.
באמת שניסיתי לעשות דיון רציני ולנסות להסביר למה אני חושב שזה לא נכון, אבל אז נזכרתי בחפירות על שי וטועמה וויתרתי .
ניסיתי להסביר שאני חושב שהגישה הזו לנסות ולהבין ("הפעם") את המעשים הנבזים האלה היא לא בריאה ומעייפת. אבל אם אתה חושב שלא, זכותך. ממילא תגיע בקרוב פרשייה "הפעם" אחרת.

אני מציע לכל מי שרוצה לבחון את הדברים במבחן התוצאה ,נראה מה יקרה בינואר ובקיץ הבא (נקווה שלא נצטרך) האם אביחי וטוטו יישארו .
עכשיו זה רק נדמה לי שהשחרורים מרצון היחידים הם יבואה,דגלאס,ידין ותמוז ,אם זה יתממש נראה לי שהכול ברור .
כן וזאת תאוריה .