פורום השדים האדומים

ממש לא מסכים איתך.
לטעמי אין הבדל מהותי בין מחנות האוהדים של מכבי והפועל . יש הבדל בגוון. לא יותר מזה.

יכול להיות שבמקרה שלך ושל אביך זה כפי שאתה מתאר. זה לא אומר שזה כך לגבי אחרים.
בסופו של דבר להערכתי רוב אוהדי הפועל הצטרפו לעגלה במקרה ובעיקר עקב הצלחות.
ואני יכול להבטיחך שאם הפועל תיקח 3 שנים ברציפות דאבל ותצליח סביר באירופה , היא תמכור תוך גג חודש ימים, מינויים לכל השערים בבלומפילד גם לשערים 10-11 אם רק תחליט לעשות זאת.
ואם היא תיקח בעשור זה 5 אליפויות מחנה האוהדים האדום יהיה הגדול במדינה.

אני שמח עבורך שאתה ואביך מרגישים שאתם אוהדי הפועל בגלל ערכיה.

ולגבי בן דודי אתה טועה. כן אלוהים והדת ושמירת המסורת וערכי המסורת יותר בדמו מאשר הפועל.

ממש לא מסכים איתך.
לטעמי אין הבדל מהותי בין מחנות האוהדים של מכבי והפועל. יש הבדל בגוון. לא יותר מזה.

ולשאול "למה אתה אוהד הפועל" זה כמו לשאול למה אתה אוהב את חברה שלך/אשתך.
כל הסבר רציונאלי יישמע מאולץ, ובעיני זה גם לא כך כך חשוב.
למה? ככה

בסה"כ הוא ילד אינטרנט מתלהב .

יקירי,
מה אכפת לך? ואם הוא נהנה מזה ?
מה אכפת לך אם הוא עושה זאת בנועם ובלי לרדת לרמה אישית ?
בסה"כ הוא ילד אינטרנט מתלהב .

אכפת לי כי הוא יכול לנהל דיון רציני מעבר ללשאול אותה שאלה אנשים שונים ולהתחכם.
ילדון אינטרנט? לא מסכים איתך, סה"כ הוא אחד המשתמשים הבולטים כאן ואני די בטוח שהוא לא ילד.

ואם הדודה של החברה שלך הייתה עושה את זה? לא יודע מה איתכם, אני מבדיל בין קהל למועדון. אם מועדון הפועל תל אביב יחליט לא להחתים שחקן בגלל מוצא זה יהיה בעייתי, לא אם הקהל ישיר על ערבים.

למה?
אני לא גדלתי עם הפועל, אני בחרתי אותה בבגרותי. מה רע בזה?

לא הבנתי - אהדת קבוצה אחרת בילדותך? או שהפועל היתה הקבוצה הראשונה שלך?

להתחיל לאהוד בפעם הראשונה, ולא משנה באיזה גיל, נשמע לי הרבה יותר קל, מאשר להחליף קבוצה. (בגלל זה בין השאר אני לא אוהד את הפועל אוסישקין).

פאביו יקירי ורעי,
התאבהתי בה כשהייתי ילד.
אתה יודע , חברות מחליפים. לשימחתי אישה עדיין לא החלפתי ואני מאחל לעצמי שגם לא אחליף.
ילדים גם כן לא מחליפים ככל שידוע לי.
בד"כ קבוצת כדורגל לא מחליפים.

במיקרה כשבגרתי אימצתי לי השקפת עולם שחלקים ממנה הולכים בד בבד עם ערכי הפועל וערכים סוציאליסטיים והרגשתי יותר נוח עם הבחירה המאוד מקרית שלי בהפועל כשהייתי ילד.

לירון : נשאלת השאלה למה?
למה הפועל ?
מה אתה אוהד במועדון ?
מבחינתי האישית : אהדה למועדון היא לא אהדה מבחינתי לצבע או בגלל משהו היסטורי אלא בגלל ערכים,קהל,סולידריות,לבוא למלטה-אנטי דורסנות של מכבי כדורזל ועוד...
איך אני יכול לאהוד מועדון שהוא פועל בניגוד לערכים שבהם אני מאמין ?
אני בניגוד לרבים וטובים (כנראה) לא אוהד את הפועל בגלל אבא שלי דוד שלי או סבתא שלי.
אני בחרתי בהפועל שהיא הייתה בקרקעית,וזה מה שקסם לי,לנצח את המפלצות האימפריאליסטיות האלימות הצהובות.
אז אם המועדון שלי יתקרב לערכים צהובים,אני אתנתק ממנו.

אתה(כנראה)לא אוהד הפועל,אתה(כנראה)אוהד של ערכים.
או שבעצם אתה פשוט ילד מושפע.

אחת התגובות המכוערות.
זה שאתה לא מרגיש כלום מעבר לכדורגל לא אומר שככה זה צריך להיות.

יש לנו מזל שלקהל יש זהות ערכית..זה אחד הדברים ששומרים על המאסה שלנו.
וכן, גם על זו של ביתר ומכבי

לא, זה שהוא לא מרגיש כלום מעבר לערכים לא אומר שככה זה צריך להיות.

לא, זה שהוא לא מרגיש כלום מעבר לערכים לא אומר שככה זה צריך להיות.

אתה(כנראה)לא אוהד הפועל,אתה(כנראה)אוהד של ערכים.
או שבעצם אתה פשוט ילד מושפע.

כאילו אתה נכנס עם הראש בקיר שוב ושוב(בלי להעליב אדוני...אני מודע לזה שאתה בערך בגיל של אבא שלי)
כאילו לא קראת כלום בדיון הזה.
מה זה הפועל? בוא תסביר לי מה זה הפועל בבקשה.

הפועל זה לא מה?הפועל זה מי?וכאן מתחיל העניין.שלכמה ממכם נראה שהפועל זה משהו אחר.
הפועל זאת הקבוצה שהתחלתי לאוהד לפני 39 שנים.התחלתי לאוהד אותה כי הילד הגדול של השכונה אהד אותה.כמוני באותה חבורה היו עוד 4-5 ילדים.בגלל אותו הילד כולנו התחלנו לאוהד הפועל.באותה שכונה כבר היו כמה ילדים אוהדי מכבי,ואחד אוהד יפו.כולנו באנו מאותה שכונה וגדלנו על אותם "ערכים".עם הרבה מאותם ילדים כולל אוהדי מכבי,אני חבר בנפש עד היום.במשך כמעט 40 שנה לא הפסקנו לרדת ולצחוק אחד על השני.אבל אף פעם לא היה הבדל של "ערכים" ביננו.
אחי הגדול אוהד מכבי,אבי אהד שמשון וכשרומנו עבר לבית"ר ת"א הוא אהד(בערך)את בית"ר.בקלות אם לא הייתי נסחף אחרי אותו חבר גדול.הייתי בקלות יכול להיות אוהד מכבי או שמשון עם כל "הערכים".
בעשור האחרון או אולי גם בעשור הקודם(אולי בהשפעת האיטרנט)התחילה איזו הרגשה שהפועל מייצגת משהו אחר.אז יכול להיות שהיום יש בזה משהו.אבל בזמנו הפועל יפו מכבי בית"ר ת"א היו רק קבוצות כדורגל.

ד"א,אותו ילד גדול התחיל לאוהד הפועל אחרי שאחיו הגדול שאהד מכבי לקח אותו לדרבי שהפועל הפסידה 0-5.

למה להחפש דוגמאות היפוטטיות כשכבר יש אחת כזאת בכדורסל.
כאשר הפועל הפכה להיות הקיוסק של שאול אנשים בהדרגה התרחקו מהקבוצה וחזרו להפועל אוסישקין כשזו קמה.

אתה(כנראה)לא אוהד הפועל,אתה(כנראה)אוהד של ערכים.
או שבעצם אתה פשוט ילד מושפע.

בין שחור ללבן יש הרבה גוונים של אפור.
ההערכים זה חלק מהפועל.
גם אם בלעדיהים היא תמשיך ליהיות הפועל, היא לא תיהיה אותה קבוצה.
כמו שרשמתי בפוסט הקודם- יש הרבה דברים שהופכים את הפועל למה שהיא, וגם היא תמשיך ליהיות מה שאנחנו אוהבים היום בלי חלק מהם, היא לא תמשיך ליהיות בלי אף אחד מהם.

אתה(כנראה)לא אוהד הפועל,אתה(כנראה)אוהד של ערכים.
או שבעצם אתה פשוט ילד מושפע.