פורום השדים האדומים

למכוניות, משאיות ורכבות לצערי עדיין יש תועלת חברתית. (ואם כבר המלחמה צריכה להיות באיך מפעילים אותן, לא במוצר וגם לא באנשים)
לסיגריות אין.

תועלת חברתית? לרכבות בהחלט כן, למשאיות אולי גם, לרכבים פרטיים ממש לא, והם יוצרים גם זיהום אוויר בעוצמה רבה יותר וגם גורמים ליותר הרוגים מאשר סיגריות.
בשורה התחתונה, רכבים פרטיים יוצרים נזקים גדולים מסיגריות.
אז בתור מי שרוצה להגיע למשחק בלי לקבל סרטן או להידרס בדרך, תשאירו את המכוניות בבית.

תועלת חברתית? לרכבות בהחלט כן, למשאיות אולי גם, לרכבים פרטיים ממש לא, והם יוצרים גם זיהום אוויר בעוצמה רבה יותר וגם גורמים ליותר הרוגים מאשר סיגריות.
בשורה התחתונה, רכבים פרטיים יוצרים נזקים גדולים מסיגריות.
אז בתור מי שרוצה להגיע למשחק בלי לקבל סרטן או להידרס בדרך, תשאירו את המכוניות בבית.

כל עוד אין אלטרנטיבה עדיין יש להם תועלת חברתית, וכתבתי לצערי.
אני לא משתמש ברכב אבל יש אנשים שליטרלי אין להם ברירה. מופרך להשוות את זה לסיגריות, שהם להנאה אישית בלבד. ואגב, אף אחד לא היה נכנס בזה כזה חזק אם אנשים לא היו בני זונות חוצפנים.

ואיך נחזור הביתה? איזו תחבורה ציבורית יש בשישי בסביבות 17:00?

אני מעשן ומסכים עם נרקוטיקה.
אין שום סיבה בעולם שאני אסרטן אנשים ביציע שנמצאים לידי.

המטרה שלך בחיים זה להעניש בני זונות חוצפנים או לדאוג שפחות אנשים ימותו מסרטן?
אם זה הראשונה אז תיהנה. אם זה השנייה, יכול להיות ששווה לך להפנות חלק מהאנרגיה הזאת לכיוון קצת יותר פרודוקטיבי.
זה הכול.

ושוב, אין לי מילה רעה אחת לומר על המאבק נגד עישון (גם בכלל וגם במקומות ציבוריים, כמובן), אבל לטעמי, לפחות לחלק מהאנרגיות שמושקעות בו יכולים להיות שימושים הרבה יותר מוצלחים (אם כי כנראה פחות כיפיים מלהיכנס בבני זונות חוצפנים, אני מודה).

איזה אנרגיות משוקעות בו? חוק?
זה לא באמת מקביל לגמרי אבל אתה מזכיר לי את הטענה הזאת של "כן זה לא בסדר הכיבוש, ומה שאסד עושה זה בסדר???"

בסך הכול ניסיתי לרמוז לך שאתה מבזבז אנרגיה בעצבים על בני זונות חוצפנים במקום לנסות לשנות דברים שאשכרה יכולים להזיז משהו בחיים שלך, אבל אני מה אכפת לי.
בא לך להתעצבן, תתעצבן. קטונתי.

אבל אנחנו באמת סוטים מנושא הדיון, שהיה אמור להיות המשטרה והשוטרים ואיך שהם מתנהגים, ופחות לעסוק בכמות האנרגיה שסתם אזרחים צריכים להשקיע במאבק בעישון ו\או במעשנים.

אתה זוכר לא נכון.
ההשוואה הכי מעמיקה שמצאתי הייתה על ארה״ב ב-2013, שם זיהום ממכוניות הרג 53,000 אנשים בשנה, בעוד עישון פאסיבי הרג 53,800 באותה שנה.
(כמובן שאלו הערכות, קשה לקבוע במדויק מה הסיבה, אבל לפי המחקרים זה המצב)

תוצאה ראשונה של החיפוש שלי בגוגל היתה מחקר מMIT שבו הם חישבו ומצאו ש-200,000 מתים מזיהום של מכוניות. הנתון (העדכני יותר) של עישון פאסיבי היה 40,000. (כל המספרים פר שנה ומארה"ב)
אגב, נראה שיש ירידה די חדה במספר המתים מעישון פסיבי, וסביר להניח שזאת בין השאר תוצאה של מאבק מוצלח בעישון במקומות ציבוריים ובכלל.
בנוסף, נראה לי סביר להניח שבמדינה שאשכרה יש בה תחבורה ציבורית, הנזק שנגרם מרכבים פרטיים באמת קטן יחסית לזה שנגרם במדינה כמו ישראל, שבה אין תחב"צ (אבל צריך לבדוק).

על כל פנים, חוקים נגד עישון במקום ציבורי וכו' כבר יש, אז חבל לאזרחים לבזבז את כל האנרגיה שלהם בדרישה שיחוקקו חוקים נגד עישון במקום ציבורי, ועדיף להם להשקיע לפחות חלק במאבק שיביא, למשל, לסיטואציה שבה יש חלופה אמיתית לרכב פרטי.

ממש לא.
בריאות הציבור זה פקטור אחד.
הפקטור החשוב הרבה יותר (בדיוק מהסיבה שהבאת) היא ההפרעה למסה של אנשים שלא רוצים את זה לידם. במילים אחרות מלחמה בבריונות.

זה נכון. מלבד הבעיה הבריאותית העישון גורם מטרד ואי נוחות למי שאינו מעשן. וזו גם סיבה מספיק טובה בפני עצמה כדי לאסור עישון במקומות ציבוריים סגורים הומי אדם. מקובל עליי! רק תתנו אלטרנטיבה- פינת עישון נגישה. גם בקניונים יש את הסיפור הזה. לא הגיוני שבן אדם צריך לצאת מהקניון לגמרי בשביל סיגריה.אבל לפחות פה נותנים לצאת ולחזור...

איזו אלטרנטיבה יש למעשן כבד שטס טיסה ישירה לחוף המערבי (16 שעות) או אפילו לניו יורק?
בקולנוע? בתיאטרון? במבחן באוניברסיטה?
די עם עישון במקומות ציבוריים. זה נגד החוק! כי זה הורג!

בקולנוע ובתיאטרון - צריך להיות.
נסה להכנס לשירותים בקולנוע ותגלה לא פעם שהם מסריחים מעשן. אפשר להתלונן ולקטר אבל אם אין פתרון פרקטי זה מה שקורה.
במכללות ובאוניברסיטאות יש פינות עישון.
בטיסות לא, אבל בנמלי התעופה יש.
ואתה, מה אתה מנסה? לחנך?

למה לא הגיוני? מי חייב לתת לך לעשן, זו זכות יסוד? עישון היא פעולה מזיקה לסביבה וההגיון הוא שלא יתנו לך בכלל לעשן בשום סביבה שאינה פרטית.
מבחינתי אם אפשר לאפשר לאנשים לצאת החוצה בהפסקה ולעשן בלי שזה יפריע לקהל בפנים, סבבה. רק שזה לא תקף למגרשי כדורגל שבו כל העשן נכנס חזרה פנימה ( כמו במושבה ). בכל מקרה החוק הוא ברור, אסור לעשן במגרשים. זה שאנשים בישראל כן מעשנים זה כי פה חוק הוא המלצה וכי אין כבוד מינימלי לכלום, לא לחוק, לא אחד לשני ולא לסביבה. באווירה הזו של חוסר כבוד , מעניין לי את קצה הזרת מה עושים למי שכן ומבחינתי שיהיו יסמניקים שייכנסו ויוציאו אותם בכח.

ממש לא מנסה לחנך כאן, זה לא תפקידי וינני במעמד של מחנך. רק מציין עובדות!
ואם הטיסה נטו 16-11 שעות, מה עוזרת פינת העישון בשדה תעופה?
אני לא מוכן שיעשנו לידי והחוק לצידי.
ומי שלא מוכן לקיים את החוק, שילך וילמד מסוקרטס (המקורי, לא הד"א השחקן שהלוואי והיה לנו אחד כזה)