ניתוח המשחקים שנשארו - עדיין לא הובטחה ההשארות

Lloyd Christmas

כפיר אדום כתב:

מתוך עניין, איך חישבת תסריטים? נצחונות והפסדים או תוצאות של משחקים?
האם 8:5 היא תוצאה אפשרית למשל? ו- 6:0?

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

בלי תוצאות. רק 1/2/X בהסתברות זהה. כמו שאמרתי, זה רחוק מלייצג משהו, אבל עדיין נותן איזשהו אומדן

אוגוסטוס היל

זה בכלל לא רחוק מלייצג.
הסיכוי שנרד אפסי

Lloyd Christmas

segev כתב:

Lloyd Christmas כתב:

בסך הכל המצב לא השתנה, בגלל שלמעט התיקו שלנו כל שאר המשחקים הלכו לפי ה-worst case scenario.

*) 2 נקודות מספיקות בכל מקרה.
*) אם עכו לא מנצחים מחר - נקודה אחת מספיקה, בתנאי שהושגה מול ה.חיפה.
*) אם עכו מנצחים מחר - נקודה מול ה.חיפה מספיקה, למעט תסריט אחד ויחיד מתוך 59,049 תסריטים אפשריים וגם זה בתנאי שהפועל מסיימת עם יחס ערים גרוע משל עכו.
*) לפחות 2 תוצאות תיקו במשחקים לא של הפועל, בהם 2 הקבוצות מתחרות נגד הירידה (מתוך סך הכל של 5 משחקים כאלה) יספיקו להשארות.
*) הנתון הטריוויאלי: כל קבוצה אחרת שמנצחת פחות מ-2 משחקים מבטיחה להפועל השארות.

נכון להיום אגב, 20 תסריטים מתוך 59,049 מביאים לירידה של הפועל. סיכוי של אחד ל-3300. ב-99.97 אחוז הבטחנו השארות.

שלשום היו שלוש בחזקת 14 אופציות, התקיימו שלושה משחקים ועכשיו לקחת כמכנה 3 בחזרת עשר אופציות. או שהכנסת כבר ניצחון של עכו פנימה?

לחישוב האופציות הכנסתי ניצחון של עכו. בכל שאר המקרים אם לא רשום על זה משהו, זה לא משנה

Lloyd Christmas

Red Pride כתב:

Lloyd Christmas כתב:

בסך הכל המצב לא השתנה, בגלל שלמעט התיקו שלנו כל שאר המשחקים הלכו לפי ה-worst case scenario.

*) 2 נקודות מספיקות בכל מקרה.
*) אם עכו לא מנצחים מחר - נקודה אחת מספיקה, בתנאי שהושגה מול ה.חיפה.
*) אם עכו מנצחים מחר - נקודה מול ה.חיפה מספיקה, למעט תסריט אחד ויחיד מתוך 59,049 תסריטים אפשריים וגם זה בתנאי שהפועל מסיימת עם יחס ערים גרוע משל עכו.
*) לפחות 2 תוצאות תיקו במשחקים לא של הפועל, בהם 2 הקבוצות מתחרות נגד הירידה (מתוך סך הכל של 5 משחקים כאלה) יספיקו להשארות.
*) הנתון הטריוויאלי: כל קבוצה אחרת שמנצחת פחות מ-2 משחקים מבטיחה להפועל השארות.

נכון להיום אגב, 20 תסריטים מתוך 59,049 מביאים לירידה של הפועל. סיכוי של אחד ל-3300. ב-99.97 אחוז הבטחנו השארות.

מחזור שחור עבר על כוחותינו, מסיכוי של 1:184,000 ירדנו ל- 1:3300

Lloyd, ניסיתי לחשוב על אלגוריתם לחישוב התרחישים, ומהר מאד הבנתי שמדובר בבעיה אקספוננציאלית שיש לעבור על 11^3 האפשרויות בבאצ'ים של 11 , משהו שהלפטופ הטרנטע שלי כבר לא מצליח לסחוב.
יש דרך יפה לחשב את זה מלבד רקורסיה שואתית? יש אפליקציה מן המוכן?

רקורסיה זה אכן פיתרון מעניין וקשה למימוש. אני השתמשתי ב-MATLAB בוקטור של 11 משתנים אקראיים. אני יכול לפרט לך בפרטי אם אתה רוצה, לא נראה שזה יעניין פה את כולם.

KingAlpaca

זה פורום של הפועל...
זה יעניין את הרוב.

teknoboy

החישוב הזה הוא כמובן לא חישוב הסתברותי, כי x תסריטים של ירידה מתוך y אפשריים כמובן לא מעידים על הסתברות של x/y (אלא אם אתה מניח שיש סיכוי זהה לכל תוצאה אפשרית, וזה כמובן לא המצב).

אוגוסטוס היל

לכן זה אפילו ניתוח מחמיר

נועם שחם

תאמלקו לי, יש עוד סיכון תאורטי?

el dudernio

כן

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

החתול של שרדינגר

מה שקצת מרגיע זה שגם אם עכו יפסידו לא יהיה מדובר בסיכויים של אחד למליון, כי אם היינו מגיעים לסיכוי אחד למליון לרדת ליגה היה אפשר כבר להגיד שירדנו.

nirog

יש להפועל סיכוי תאורטי בכלל להישאר בליגה?

אחד עם כיפה

nirog כתב:

יש להפועל סיכוי תאורטי בכלל להישאר בליגה?

עד המ!!ת הפועל

nirog כתב:

יש להפועל סיכוי תאורטי בכלל להישאר בליגה?

לא.

גבעתיים

גם בסצנריו המחמיר ביותר תיקו נגד חיפה ישאיר אותנו בשוויון נקודת מול עכו ו-ק"ש בזכות הפרש שערים מול עכו שבו יש לנו יתרון 12 שערים.

kobster

די כבר עם הטמטום הזה. נשארנו בליגה, עכשיו צריך להגדיר מטרה לסיים במקום הראשון בפלייאוף התחתון.

רק הפועל

מתן

Lloyd Christmas כתב:

*) נשארו 16 משחקים בפליאוף התחתון, מתוכם ל-14 יש השפעה על היורדות (משחקי מכבי נתניה מול פ"ת ובני יהודה לא מעניינים).
בתוך ה-14 משחקים (שאפשר להתייחס אליהם כמו אל טופס טוטו בן 14 משחקים), יש 26 תרחישים שבסיומם הפועל יורדת. הסיכוי לאחר מהתרחישים האלה מבחינה מתמטית יבשה הוא אחד ל-184,000.

Lloyd Christmas כתב:

נכון להיום אגב, 20 תסריטים מתוך 59,049 מביאים לירידה של הפועל. סיכוי של אחד ל-3300. ב-99.97 אחוז הבטחנו השארות.

בשלב הראשון, אם בתרחיש מסוים ירדנו עם תיקו מול ק"ש, הרי גם בהפסד לקרית שמונה ירדנו. באופן דומה, אם בתרחיש מסוים ירדנו עם נצחון על ק"ש, הרי ירדנו גם באותו תרחיש עם תיקו. מכאן, אם נסמן ב-נ את מספר התרחישים בהם ניצחנו את ק"ש וירדנו, ב-ת את מספר התרחישים עם תיקו, וב-ה את מספר התרחישים עם הפסד, הרי מתקיימים:

נ+ת+ה=26

נ<=ת<=ה

משני אילו נובע שבהכרח ת<=13. מכאן, לפחות באחד משני החישובים נפלה טעות.

ייא

זה אומר שבניהודה הפועל יערך יום א 8.5

כפיר אדום

עכו הפסידו. איך זה משפיע על ה Matlab?

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

אל באנדי

כפיר אדום כתב:

עכו הפסידו. איך זה משפיע על ה Matlab?

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

זה אומר שאנחנו צריכים נקודה נגד הפועל חיפה

בר קולמוסא

אל באנדי כתב:

כפיר אדום כתב:

עכו הפסידו. איך זה משפיע על ה Matlab?

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

זה אומר שאנחנו צריכים נקודה נגד הפועל חיפה

זה היה נכון גם לפני כן. עכשיו אנחנו יכולים להוציא נקודה בודדת באיזהשהוא משחק כדי להישאר

Noam

אני מעדיף שזה יקרה כבר במחזור הקרוב

Lloyd Christmas

מתן כתב:

Lloyd Christmas כתב:

*) נשארו 16 משחקים בפליאוף התחתון, מתוכם ל-14 יש השפעה על היורדות (משחקי מכבי נתניה מול פ"ת ובני יהודה לא מעניינים).
בתוך ה-14 משחקים (שאפשר להתייחס אליהם כמו אל טופס טוטו בן 14 משחקים), יש 26 תרחישים שבסיומם הפועל יורדת. הסיכוי לאחר מהתרחישים האלה מבחינה מתמטית יבשה הוא אחד ל-184,000.

Lloyd Christmas כתב:

נכון להיום אגב, 20 תסריטים מתוך 59,049 מביאים לירידה של הפועל. סיכוי של אחד ל-3300. ב-99.97 אחוז הבטחנו השארות.

בשלב הראשון, אם בתרחיש מסוים ירדנו עם תיקו מול ק"ש, הרי גם בהפסד לקרית שמונה ירדנו. באופן דומה, אם בתרחיש מסוים ירדנו עם נצחון על ק"ש, הרי ירדנו גם באותו תרחיש עם תיקו. מכאן, אם נסמן ב-נ את מספר התרחישים בהם ניצחנו את ק"ש וירדנו , ב-ת את מספר התרחישים עם תיקו, וב-ה את מספר התרחישים עם הפסד, הרי מתקיימים:

נ+ת+ה=26

נ<=ת<=ה

משני אילו נובע שבהכרח ת<=13. מכאן, לפחות באחד משני החישובים נפלה טעות.

יהטעות שלך נמצאת בקטע המודגש. ניצחון היה אחד התנאים להבטחת הישארות ולכן אין תרחיש שניצחנו ועדיין ירדנו. לשיטתך: נ=0 , ת+ה=26.
אבל גם הטענה ת+ה=26 היא לא נכונה. אם במקור היו 26 תרחישים, אז ברור שכולם תקפים למקרה של הפסד לק"ש. לשיטתך: ה=26 , ומכאן ת=0 ויש כאן סתירה.
התשובה הנכונה היא ש- נ,ת,ה הם קבוצות מוכלות אחת בשניה. כל התרחישים בהם שאר הקבוצות מסיימות עם 37 נק' ומעלה תקפים גם להפסד וגם לתיקו (שמביא אותנו ל37 נק').
בלי קשר, יכול מאוד להיות שנפלה איפשהו טעות. זו בעיה די מורכבת לחישוב.

מתן

נ, ת, ה, מתארים גדלים של קבוצות שבהכרח זרות (כי שני תרחישים שנמצאים בשתי קבוצות שונות, שונים בתוצאה של המשחק מול ק"ש, לכן שונים זה מזה). מה שאני הצגתי, בשפה פורמלית, היא פונקציה חד חד ערכית מקבוצת התרחישים הכוללים תיקו מול ק"ש אל קבוצת התרחישים שכוללים הפסד מול ק"ש (הפונקציה היא שינוי תוצאת התיקו להפסד). מכאן, לפי הגדרת עצמה של קבוצות, ת קטן או שווה מ-ה'. ומכיוון ש-נ, ת, ה, אי שליליים, בהכרח נ+ת+ה גדול או שווה מ-2ת, כלומר ת קטן מחצי הסכום (שהוא 26 לפי חישוביך). מצד שני ת חייב להיות גדול או שווה ממספר התרחישים שנותרו, לכן הוא חייב להיות גדול או שווה מ-20, וכאן הסתירה.

מתן

מחוסר ברירה, נאלצתי לחשב את התוצאות בעצמי:

לפני תחילת המחזור הנוכחי, היו 10,947 תרחישים בהם מספר הנקודות שלנו שווה למספר הנקודות של מקום 13, כלומר שיורדים או שנשארים בזכות הפרש שערים. "הסתברות" של בערך 0.23%. מתוך התרחישים האלו, 330 כללו תיקו מול ק"ש, והשאר, 10617 כללו הפסד.

לאחר משחקי יום שבת נותרו 214, הסתברות של בערך 0.12%

אחרי ההפסד של עכו נותרו 19 בלבד. הסתברות של בערך 0.03%. מתוכם ארבעה כוללים תיקו מול בני יהודה או פ"ת, והשאר כוללים שלושה הפסדים.

red in blood

כמדומני שהוא כתב שיש סיכוי של 99.97% שנשארנו בליגה, שזה זהה לטענה שלך של 0.03% של ירידה.

איר קנדה

מתן כתב:

מחוסר ברירה, נאלצתי לחשב את התוצאות בעצמי:

לפני תחילת המחזור הנוכחי, היו 10,947 תרחישים בהם מספר הנקודות שלנו שווה למספר הנקודות של מקום 13, כלומר שיורדים או שנשארים בזכות הפרש שערים. "הסתברות" של בערך 0.23%. מתוך התרחישים האלו, 330 כללו תיקו מול ק"ש, והשאר, 10617 כללו הפסד.

לאחר משחקי יום שבת נותרו 214, הסתברות של בערך 0.12%

אחרי ההפסד של עכו נותרו 19 בלבד. הסתברות של בערך 0.03%. מתוכם ארבעה כוללים תיקו מול בני יהודה או פ"ת, והשאר כוללים שלושה הפסדים.

עדיין לא הבנתי איך יכולים להיות כל כך הרבה תרחישים עם מספר המשחקים שנותרו.

red in blood

איר קנדה כתב:

עדיין לא הבנתי איך יכולים להיות כל כך הרבה תרחישים עם מספר המשחקים שנותרו.

משחק אחד מכיל 3 תרחישים (1,x,2).
מכאן אתה עושה 3 בחזקת המשחקים שנשארו.
בשני משחקים יש 9 תרחישים למשל (2^3):
1 ו-1
1 ו-x
1 ו-2
x ו-1
x ו-x
x ו-2
2 ו-1
2 ו-x
2 ו-2
תוסיף משחק שלישי, ותקבל 27 אופציות, וכן הלאה.

עכשיו קח את זה ותיישם את זה על מספר הרלוונטים שנשארו.
נכון לעכשיו, יש 10 משחקים רלוונטים ולכן החישוב הוא 10^3=59049 תרחישים אפשריים

עמי נאווי

מתן כתב:

מחוסר ברירה, נאלצתי לחשב את התוצאות בעצמי:

לפני תחילת המחזור הנוכחי, היו 10,947 תרחישים בהם מספר הנקודות שלנו שווה למספר הנקודות של מקום 13, כלומר שיורדים או שנשארים בזכות הפרש שערים. "הסתברות" של בערך 0.23%. מתוך התרחישים האלו, 330 כללו תיקו מול ק"ש, והשאר, 10617 כללו הפסד.

לאחר משחקי יום שבת נותרו 214, הסתברות של בערך 0.12%

אחרי ההפסד של עכו נותרו 19 בלבד. הסתברות של בערך 0.03%. מתוכם ארבעה כוללים תיקו מול בני יהודה או פ"ת, והשאר כוללים שלושה הפסדים.

אני אוהב אותך, המשתמש מתן. תעשה לי התפלגות כי בריבוע.
:HEART2:

orrie.r

האשכול הזה הוא בעצם עמה יעמיק של אשכנזים?

ItaiH6

ממתי קריאות עמה קיבלו תוספת של יעמיק?

פורום השדים האדומים

ניתוח המשחקים שנשארו - עדיין לא הובטחה ההשארות

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 4	[ 94 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא