תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 19 יוני 2025, 22:05

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 96 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 07:08 
סמל אישי של המשתמש
רועי כתב:
סתם לגבי העובדות, מוני הראל לא השקיע שקל בהפועל (ואף יצא מורווח ב 2.6 מליון שקל לפחות).
אלי טביב לא השקיע שקל בהפועל (ומקורביו יצאו מורווחים)
מאז סמי סגול לא היה אף בעלים שהשקיע בצורה ישירה בקבוצה.
ימים יגידו האם כבירי הוא כזה. ממה שראיתי עד כה נראה שכן.

איך זה עובדות? במה אתה מגבה את האמירות האלו? אתה הרואה חשבון שלהם?
ראית את הספרים?

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 07:19 
רועי כתב:
סתם לגבי העובדות, מוני הראל לא השקיע שקל בהפועל (ואף יצא מורווח ב 2.6 מליון שקל לפחות).
אלי טביב לא השקיע שקל בהפועל (ומקורביו יצאו מורווחים)
מאז סמי סגול לא היה אף בעלים שהשקיע בצורה ישירה בקבוצה.
ימים יגידו האם כבירי הוא כזה. ממה שראיתי עד כה נראה שכן.


א. זה לא נכון
ב. אתה יודע מה, נניח שזה היה נכון. אז מגיע להם כל הכבוד אם הם מצליחים להביא את הקבוצות שלהם להישגים "בלי להוציא שקל" כשאחרים שורפים מליונים ובונים קבוצות פח (ואני לא מדבר רק על כבירי)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 07:24 
האדס כתב:
חלוץ טוב שצריך כמה משחקים להשתפשף.
בכל מקרה, הוא לא חלוץ של 1 מ-1, ואין חלוץ כזה על המדף בארץ.
בצורה שאנחנו משחקים, השחקן היחידי בהתקפה שיכול להביא לנו נקודות זה ערן זהבי.
קבוצה שמגיעה לשני מצבי הבקעה ב-90 דק', לא יכולה להאשים את החלוץ שלה בהכל.


מסכים
הבעיה שתורג'מן לא חלוץ טוב ולא עולה בהרבה (לדעתי לא עולה בכלל) על דודו ביטון
אם לא מוצאים מישהו טוב אז עדיף כבר לא להביא אין טעם סתם להעמיס את הסגל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 08:01 
חוכמה בדיעבד זה הכי קל. יש שחקנים שלא משתלבים בקבוצה מסויימת
ופורחים בקבוצה אחרת. אותו דבר תופס לגבי מאמנים. על כל פנים, הכי
כייף להתבכיין, גם כשמחתימים שחקנים, וגם כשלא. שנזכיר איפה היינו
עם טביב והכותרת כל שני וחמישי שעדיין נמצאת אצלי בחתימה.

_________________
בשל העלויות הגבוהות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 09:42 
pogi כתב:
רועי כתב:
סתם לגבי העובדות, מוני הראל לא השקיע שקל בהפועל (ואף יצא מורווח ב 2.6 מליון שקל לפחות).
אלי טביב לא השקיע שקל בהפועל (ומקורביו יצאו מורווחים)
מאז סמי סגול לא היה אף בעלים שהשקיע בצורה ישירה בקבוצה.
ימים יגידו האם כבירי הוא כזה. ממה שראיתי עד כה נראה שכן.


א. זה לא נכון
ב. אתה יודע מה, נניח שזה היה נכון. אז מגיע להם כל הכבוד אם הם מצליחים להביא את הקבוצות שלהם להישגים "בלי להוציא שקל" כשאחרים שורפים מליונים ובונים קבוצות פח (ואני לא מדבר רק על כבירי)

:LOL2:
שמע, לא הסכמתי איתך הרבה פעמים, אבל חשבתי שאתה בן אדם ראציונאלי.
איזה תגובה של חייזר. סחטיין למי שיהיה כח לענות לך.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 10:26 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
רועי כתב:
סתם לגבי העובדות, מוני הראל לא השקיע שקל בהפועל (ואף יצא מורווח ב 2.6 מליון שקל לפחות).
אלי טביב לא השקיע שקל בהפועל (ומקורביו יצאו מורווחים)
מאז סמי סגול לא היה אף בעלים שהשקיע בצורה ישירה בקבוצה.
ימים יגידו האם כבירי הוא כזה. ממה שראיתי עד כה נראה שכן.

איך זה עובדות? במה אתה מגבה את האמירות האלו? אתה הרואה חשבון שלהם?
ראית את הספרים?

אנסה למצוא בפורום בגרסת 2011/12 הודעה שלמה שמפרטת על זה, בהתבסס על פרוטוקולים מדיון הבמבי ונתונים שפרסמה הפועל כפ"ס בעניין התמורה הכפולה עבור שלושת השחקנים שעברו אלינו בקיץ 2009.

_________________
"יש! פולין! פולניה!" (בנאדו)|"זו הגרלה קלה" (שטראובר)|"אין סיכוי שנפסיד בחנוכה" (אליהו)|"ניקח אליפות כי אנחנו הקבוצה הכי טובה בארץ" (קינן)|"בלי שירי שואה" (פניני)
תודה רבה אבא. מכל הקבוצות דווקא הפועל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 16:30 
NARKOTIKA כתב:

:LOL2:
שמע, לא הסכמתי איתך הרבה פעמים, אבל חשבתי שאתה בן אדם ראציונאלי.
איזה תגובה של חייזר. סחטיין למי שיהיה כח לענות לך.


לא לא יקירי אתה מתבלבל, אתה זה שלא ראציונאלי
בתקופה שטביב רצה להיות פה, לקחנו דאבל והגענו לאלופות (וכן, גם אז למכבי היה מליארדר שהזרים טונה של כסף מר "הכסף זה מה שקובע")
בתקופה שהוא שנא את הפועל ועשה דווקא- לקחנו גביע ולא היה חסר הרבה שנביא גם אליפות
מאז שהוא כבר לא פה- אנחנו לא מפסיקים לספור השפלות בליגה, בגביע, באירופה, בדרבים וגם מחוץ למגרש (פרשת ורמוט וכו') וכל זה תחת התנהלות רשלנית וזריקה של עשרות מליונים לפח
להגיד לך שאני מתגעגע אליו וחושב שהוא בעלים אידיאלי? לא ממש
להגיד לך שהוא יודע לנהל קבוצת כדורגל בניגוד לכל האוהדים שבאו אחריו? נראה לי שעד שלא יוכח אחרת זו עובדה דיי מוחלטת והאמת שזה גם ממש לא מעניין אם הוא השקיע שקל או לא השקיע שקל (ודרך אגב, הכל נכון גם לגבי מוני הראל למעט העונה הכושלת עם לוזון).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 16:41 
אז גם חייזר וגם גונב דעת.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 16:55 
NARKOTIKA כתב:
אז גם חייזר וגם גונב דעת.


זה קצת בעיה לטעון את זה בהתחשב בזה שכל מה שציינתי אלה עובדות

*מצחיק שתוך כדי שאני כותב את השורות האלה, אנחנו כבר סוגרים עוד עסקה הזויה וקונים במליון שקל שחקן שאוסדון הביא לנתניה לפני שבועיים בשקל תשעים.
העיקר שהבעיה של הפועל זה שאין כסף..נו מילא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 17:00 
pogi כתב:
NARKOTIKA כתב:
אז גם חייזר וגם גונב דעת.


זה קצת בעיה לטעון את זה בהתחשב בזה שכל מה שציינתי אלה עובדות

חייזר שהיה מגיע לכאן ממאדים, כנראה היה מוצא קורלציה חיובית בין דיאטה לעודף משקל.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 17:14 
מוני הראל כמעט פשט רגל בהפועל, עד כדי כך שלא יכל להציע על הפועל בבמבי יותר משש מ' ש"ח (שגם אותם התכוון למנף) בזמן שבקופה של המועדון היה פי 10. אחיו העריך את סכום ההשקעה שלו ב-20 מליון ש"ח וגם אם זה חצי זה הרבה לאיש עסקים מהסדר גודל של מוני

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 28 ינואר 2016, 18:28 
סמל אישי של המשתמש
אי אפשר לשפוט אף שחקן שנה, וזה כולל את תורג'מן.
חבורת שחקנים חדשה לגמרי שלא נהנתה משניה אחת של יציבות בחלק המקצועי, שזה אולי הדבר הכי חשוב כשבונים קבוצה מאפס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 29 ינואר 2016, 09:54 
סמל אישי של המשתמש
רועי כתב:
האדס כתב:
רועי כתב:
סתם לגבי העובדות, מוני הראל לא השקיע שקל בהפועל (ואף יצא מורווח ב 2.6 מליון שקל לפחות).
אלי טביב לא השקיע שקל בהפועל (ומקורביו יצאו מורווחים)
מאז סמי סגול לא היה אף בעלים שהשקיע בצורה ישירה בקבוצה.
ימים יגידו האם כבירי הוא כזה. ממה שראיתי עד כה נראה שכן.

איך זה עובדות? במה אתה מגבה את האמירות האלו? אתה הרואה חשבון שלהם?
ראית את הספרים?

אנסה למצוא בפורום בגרסת 2011/12 הודעה שלמה שמפרטת על זה, בהתבסס על פרוטוקולים מדיון הבמבי ונתונים שפרסמה הפועל כפ"ס בעניין התמורה הכפולה עבור שלושת השחקנים שעברו אלינו בקיץ 2009.

עזוב, חבל על החיפושים. גם אם מישהו רשם פה בפורום, על סמך ידיעות עיתונאיות וחיבור עובדות של סכומי העברות, אתה לא באמת יכול לדעת כמה כסף מוני השקיע בהפועל.
דבר אחד בטוח, ובזה אני מסכים איתך, גם אלי טביב וגם מוני הראל, לא היו בעלים עשירים ופזרנים, כאלו שההפסד הכלכלי הוא שולי בעיניים.
הם תמיד ניסו לצאת מאוזנים כדי לא להפסיד, גם אם זה בא על חשבון הקבוצה, מהערכה כללית, אני מניח שזה לא הצליח להם בכל שנה.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 29 ינואר 2016, 10:20 
משונה שלא קולטים שטביב לא הביא כלום. גוטמן הביא.
מילא לא קולטים, אבל גם לא מתיחסים כולל לכך שגוטמן שידרג כל מה שזז בסגל (פרט לבולגרים, אבהל גם שמר על השיא שלהם. בניגוד לקליטה אופיינית של זרים).

זה שטביב היה במקום היה צירוף מקרים.
גם ללא 3 השחקנים שהביא בכסף טוב גוטמן היה מגיע לאותם השגים. כשהוא משדרג אחרים. ומה גם שיבואה התקלקל (צסקא) באמצע העונה ועזב.

להפך, הוא הרס את הסיכוי הטוב ביותר של הפועל להיות מה שג'ורדי רק חולם עליו.
כשהציק לגוטמן, הכניס רעל ובעיקר מנע רכש ראוי אחרי הדאבל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 29 ינואר 2016, 10:22 
בקיצור מדברים על טביב במונחי "איזה באבא ברוך" שהגיע וניצחנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 29 ינואר 2016, 16:14 
גבעתיים כתב:
משונה שלא קולטים שטביב לא הביא כלום. גוטמן הביא.
מילא לא קולטים, אבל גם לא מתיחסים כולל לכך שגוטמן שידרג כל מה שזז בסגל (פרט לבולגרים, אבהל גם שמר על השיא שלהם. בניגוד לקליטה אופיינית של זרים).

זה שטביב היה במקום היה צירוף מקרים.
גם ללא 3 השחקנים שהביא בכסף טוב גוטמן היה מגיע לאותם השגים. כשהוא משדרג אחרים. ומה גם שיבואה התקלקל (צסקא) באמצע העונה ועזב.

להפך, הוא הרס את הסיכוי הטוב ביותר של הפועל להיות מה שג'ורדי רק חולם עליו.
כשהציק לגוטמן, הכניס רעל ובעיקר מנע רכש ראוי אחרי הדאבל.


זו נגיד, גניבת דעת קלאסית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 30 ינואר 2016, 12:40 
pogi כתב:
גבעתיים כתב:
משונה שלא קולטים שטביב לא הביא כלום. גוטמן הביא.
מילא לא קולטים, אבל גם לא מתיחסים כולל לכך שגוטמן שידרג כל מה שזז בסגל (פרט לבולגרים, אבהל גם שמר על השיא שלהם. בניגוד לקליטה אופיינית של זרים).

זה שטביב היה במקום היה צירוף מקרים.
גם ללא 3 השחקנים שהביא בכסף טוב גוטמן היה מגיע לאותם השגים. כשהוא משדרג אחרים. ומה גם שיבואה התקלקל (צסקא) באמצע העונה ועזב.

להפך, הוא הרס את הסיכוי הטוב ביותר של הפועל להיות מה שג'ורדי רק חולם עליו.
כשהציק לגוטמן, הכניס רעל ובעיקר מנע רכש ראוי אחרי הדאבל.


זו נגיד, גניבת דעת קלאסית


ב-2016 כבר מותר לגלות שבעולם האמיתי עוסקים בהתמודדדות ענינית מעבר לסיסמאות.

עברו שנים ולא קראתי אפילו רמז מה טביב עשה מעבר ל-3 שחקנים במחיר מפולפל עם רווח אישי מביש. שאותם כמו את כל האחרים גוטמן שדרג.

ולאחר מכן הפרעה לתהליך שדרוג הקבוצה במגבלות רכש בלתי נסבלות שהביאו לנו עם קופה מלאה ומגנט לכל ישראלי את תקופת האלמונים מהליגות המשניות באירופה. ובדרכים אחרות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 30 ינואר 2016, 16:02 
גבעתיים כתב:

ב-2016 כבר מותר לגלות שבעולם האמיתי עוסקים בהתמודדדות ענינית מעבר לסיסמאות.

עברו שנים ולא קראתי אפילו רמז מה טביב עשה מעבר ל-3 שחקנים במחיר מפולפל עם רווח אישי מביש. שאותם כמו את כל האחרים גוטמן שדרג.

ולאחר מכן הפרעה לתהליך שדרוג הקבוצה במגבלות רכש בלתי נסבלות שהביאו לנו עם קופה מלאה ומגנט לכל ישראלי את תקופת האלמונים מהליגות המשניות באירופה. ובדרכים אחרות.


קח תשובה עניינית:
לשכתב את ההיסטוריה ולהמציא דברים אפשר לעשות על מי שלא ידע, לא שמע, לא ראה או לא זוכר אבל מה לעשות שאני דווקא כן זוכר את המצב דקה לפני שטביב הגיע- המצב הכלכלי היה גרוע אחרי הכשלון עם לוזון וכמה ימים לפני שטביב הביא את השחקנים שלו מכפר סבא חתמנו עם פאביו ג'וניור האגדי על חוזה מקוצץ לעונה נוספת
(http://sports.walla.co.il/item/1291774 ). ככה שזה היה הכיוון שאליו הלכנו ואני מסופק מה אלי גוטמן הגדול היה מוציא משחקנים בלבל הזה.
דבר שני, כשאתה עושה הפרדה גסה אתה רואה לנגד עיניך שתי תקופות: תקופת טביב (שהייתה ברובה יחד עם הראל) שנמשכה 4 עונות (כולל העונה הראשונה שטביב עדיין לא נכנס באופן רשמי) ותקופת "ויצמן וחבורתו" שגם היא תסגור העונה שנה רביעית (בתצורותיה השונות והמשונות).
כשאתה בוחן מה היה פה בפועל בתקופת טביב (מבחינת הישגיות נטו בלי הרעשי רקע) אתה מוצא שסיימנו 3 עונות במקום שני, עונה אחת מקום ראשון, עלייה לאלופות, עברנו את שלב הבתים בליגה האירופאית וזכינו ב3 גביעים. כשאתה בוחן מה היה בתקופה שבאה אח"כ אתה מזהה כשלונות בכל המסגרות.
עכשיו יבואו חכמולוגים ויתחילו עם הסברים מפה ועד טרנידד על ההבדלים בין שני המקרים. ואולי הם היו צודקים אם היינו מדברים על תקופות של שנה או שנתיים, אבל מדובר בתקופות של 4 שנים וזה מספיק זמן כדי להבין שיש כאן הבדלים מהותיים שנובעים קודם כל מניהול.
עכשיו נשאלת השאלה למה בעצם הפער הזה. אז נכון, כולנו מכירים את הניהול הבעייתי של טביב, את האישיות, את הנסיעות למיאמי בינואר ואת העובדה שיש לו כנראה אינטרסים נוספים מעבר להצלחת המועדון שלו. אבל יחד עם זאת, כנראה שאת הדברים המהותיים שקשורים לקבוצת כדורגל (בחירת שחקנים, בחירת מאמנים וכו') הוא עושה נכון.
מנגד, אין ספק ש"ויצמן וחבורתו" (רמון, חג'ג', כבירי ובעלי המניות האחרים) הם אוהדים שרק טובת הפועל עמדה ועומדת לנגד עיניהם וב3 מתוך 4 העונות שלהם פה הם שפכו טונה של כסף, השקיעו באוירה, הכניסו את האוהדים לעניינים, השקיעו בנוער ושיפצו את המתחם אימונים. אבל את הדברים המהותיים שקשורים בכדורגל (בחירת מאמנים וצירוף שחקנים נכונים בכמות הנכונה) הם לא עושים נכון. סתם דוגמא, מאז שטביב עזב עברו בהפועל משהו כמו 50-60 שחקנים, זו כמות על גבול הפסיכית.
בקיצור, אני לא אומר שצריך לחזור לימי טביב, אבל כן צריך ללמוד מהעונות האלה (ומהעונות הקודמות שבהן כן הצלחנו) מה כן עשינו נכון. הרי הצלחות לא באות סתם והכי קל לבוא ולהגיד "טביב עבר פה במקרה וזה הכל גוטמן עשה".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 30 ינואר 2016, 16:41 
pogi כתב:
גבעתיים כתב:
משונה שלא קולטים שטביב לא הביא כלום. גוטמן הביא.
מילא לא קולטים, אבל גם לא מתיחסים כולל לכך שגוטמן שידרג כל מה שזז בסגל (פרט לבולגרים, אבהל גם שמר על השיא שלהם. בניגוד לקליטה אופיינית של זרים).

זה שטביב היה במקום היה צירוף מקרים.
גם ללא 3 השחקנים שהביא בכסף טוב גוטמן היה מגיע לאותם השגים. כשהוא משדרג אחרים. ומה גם שיבואה התקלקל (צסקא) באמצע העונה ועזב.

להפך, הוא הרס את הסיכוי הטוב ביותר של הפועל להיות מה שג'ורדי רק חולם עליו.
כשהציק לגוטמן, הכניס רעל ובעיקר מנע רכש ראוי אחרי הדאבל.


זו נגיד, גניבת דעת קלאסית

לא לא, חמוד. גניבת דעת קלאסית זה מה שכתבת פה:
pogi כתב:

בתקופה שטביב רצה להיות פה, לקחנו דאבל והגענו לאלופות (וכן, גם אז למכבי היה מליארדר שהזרים טונה של כסף מר "הכסף זה מה שקובע")
בתקופה שהוא שנא את הפועל ועשה דווקא- לקחנו גביע ולא היה חסר הרבה שנביא גם אליפות
מאז שהוא כבר לא פה- אנחנו לא מפסיקים לספור השפלות בליגה, בגביע, באירופה, בדרבים וגם מחוץ למגרש (פרשת ורמוט וכו') וכל זה תחת התנהלות רשלנית וזריקה של עשרות מליונים לפח
להגיד לך שאני מתגעגע אליו וחושב שהוא בעלים אידיאלי? לא ממש
להגיד לך שהוא יודע לנהל קבוצת כדורגל בניגוד לכל האוהדים שבאו אחריו? נראה לי שעד שלא יוכח אחרת זו עובדה דיי מוחלטת והאמת שזה גם ממש לא מעניין אם הוא השקיע שקל או לא השקיע שקל (ודרך אגב, הכל נכון גם לגבי מוני הראל למעט העונה הכושלת עם לוזון).


מה שבעצם אמרת זה שלגוטמן לא היה שום חלק בהצלחת הפועל, אלא רק לטביב. כמובן שמה שקרה במציאות זה ההיפך המוחלט וטביב לא הפסיק לשים לגוטמן רגליים עד שכל הטוב שהיה נגמר.

כל מילה של גבעתיים :ROSE:

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 30 ינואר 2016, 17:39 
עד המ!!ת הפועל כתב:
pogi כתב:
גבעתיים כתב:
משונה שלא קולטים שטביב לא הביא כלום. גוטמן הביא.
מילא לא קולטים, אבל גם לא מתיחסים כולל לכך שגוטמן שידרג כל מה שזז בסגל (פרט לבולגרים, אבהל גם שמר על השיא שלהם. בניגוד לקליטה אופיינית של זרים).

זה שטביב היה במקום היה צירוף מקרים.
גם ללא 3 השחקנים שהביא בכסף טוב גוטמן היה מגיע לאותם השגים. כשהוא משדרג אחרים. ומה גם שיבואה התקלקל (צסקא) באמצע העונה ועזב.

להפך, הוא הרס את הסיכוי הטוב ביותר של הפועל להיות מה שג'ורדי רק חולם עליו.
כשהציק לגוטמן, הכניס רעל ובעיקר מנע רכש ראוי אחרי הדאבל.


זו נגיד, גניבת דעת קלאסית

לא לא, חמוד. גניבת דעת קלאסית זה מה שכתבת פה:
pogi כתב:

בתקופה שטביב רצה להיות פה, לקחנו דאבל והגענו לאלופות (וכן, גם אז למכבי היה מליארדר שהזרים טונה של כסף מר "הכסף זה מה שקובע")
בתקופה שהוא שנא את הפועל ועשה דווקא- לקחנו גביע ולא היה חסר הרבה שנביא גם אליפות
מאז שהוא כבר לא פה- אנחנו לא מפסיקים לספור השפלות בליגה, בגביע, באירופה, בדרבים וגם מחוץ למגרש (פרשת ורמוט וכו') וכל זה תחת התנהלות רשלנית וזריקה של עשרות מליונים לפח
להגיד לך שאני מתגעגע אליו וחושב שהוא בעלים אידיאלי? לא ממש
להגיד לך שהוא יודע לנהל קבוצת כדורגל בניגוד לכל האוהדים שבאו אחריו? נראה לי שעד שלא יוכח אחרת זו עובדה דיי מוחלטת והאמת שזה גם ממש לא מעניין אם הוא השקיע שקל או לא השקיע שקל (ודרך אגב, הכל נכון גם לגבי מוני הראל למעט העונה הכושלת עם לוזון).


מה שבעצם אמרת זה שלגוטמן לא היה שום חלק בהצלחת הפועל, אלא רק לטביב. כמובן שמה שקרה במציאות זה ההיפך המוחלט וטביב לא הפסיק לשים לגוטמן רגליים עד שכל הטוב שהיה נגמר.

כל מילה של גבעתיים :ROSE:


אני בדרך כלל לא נכנס לדיונים כאלה עם "ילדי הפורום" אבל בגלל שאני במצב רוח טוב אז בוא נלמד אותך קצת.
דבר ראשון, אתה לא יכול להגיד גניבת דעת על עובדה אלא רק על טענות של אנשים.
מה זאת אומרת? שגם אם ימות העולם אתה לא תצליח לסתור את זה שתחת הניהול של טביב והראל הפועל הגיעה להישגים שציינתי. יכול להיות שזה קרה תוך כדי שטביב מציק לגוטמן, לא מביא לו רכש, מטריד אותו בטלפונים בלילה ממספר לא מזוהה, שם לו חריקים באוכל ונותן לו לשתות קולה בלי גזים, ועדיין- תחתיו הפועל הגיעה להישגים שציינתי, ולאורך תקופה של 4 שנים.
דבר שני, אין לי מושג מאיפה הצלחת להבין שטענתי שלגוטמן לא היה חלק, לגוטמן היה חלק משמעותי מאוד. וזו דוגמא למינוי נכון לתפקיד המאמן שביצעה ההנהלה הקודמת (כשפה הקרדיט מגיע למוני הראל).
דבר שלישי, חמוד תקרא לחברים שלך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 07 פברואר 2016, 23:01 
סמל אישי של המשתמש
להעיף! לא צריך לראות יותר שניה דשא!
אפס מחויבות אחרי שנכנס עשה טובה כאילו הוא זז, לא הצטרף ללחץ לא ניסה לרוץ לחלץ כדור כאילו אין לו אוויר אחרי שני משחקים רצוף.
מזל שהוא נכנס בשלב כל כך מאוחר עם מחויבות אפסית כזאת. לא מגיע לו להיות פה.

_________________
עדיף קבוצה בלי תארים מקבוצה בלי ערכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 07 פברואר 2016, 23:12 
איזה מחויבות אתה רוצה משחקן שמושאל מחיפה...

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 07 פברואר 2016, 23:14 
סמל אישי של המשתמש
איזה הבדל בינו לבין שוינפלד... ברוך הבא לספסל האדום - הרווחת את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 07 פברואר 2016, 23:14 
סמל אישי של המשתמש
מחויבות בתור שחקן שלובש את החולצה האדומה ומשחק בדרבי. אם אין לו את זה שישב ביציע יחזור כל הדרך לחיפה

_________________
עדיף קבוצה בלי תארים מקבוצה בלי ערכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 07 פברואר 2016, 23:17 
למה מה זה הפועל בשבילו? פרמיות.

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 07 פברואר 2016, 23:22 
גם עם מחויבות של פויול הוא לא מסוגל ליותר מדי כי הוא פשוט שחקן בינוני וזה הכל.

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תורג'מן
הודעהפורסם: 07 פברואר 2016, 23:26 
סמל אישי של המשתמש
מה אתם רוצים ממנו היום? באמת לא הבנתי

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 07 פברואר 2016, 23:27 
Eros Ramazzotti כתב:
מה אתם רוצים ממנו היום? באמת לא הבנתי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תורג'מן
הודעהפורסם: 08 פברואר 2016, 00:41 
pogi כתב:
גבעתיים כתב:

ב-2016 כבר מותר לגלות שבעולם האמיתי עוסקים בהתמודדדות ענינית מעבר לסיסמאות.

עברו שנים ולא קראתי אפילו רמז מה טביב עשה מעבר ל-3 שחקנים במחיר מפולפל עם רווח אישי מביש. שאותם כמו את כל האחרים גוטמן שדרג.

ולאחר מכן הפרעה לתהליך שדרוג הקבוצה במגבלות רכש בלתי נסבלות שהביאו לנו עם קופה מלאה ומגנט לכל ישראלי את תקופת האלמונים מהליגות המשניות באירופה. ובדרכים אחרות.


קח תשובה עניינית:
לשכתב את ההיסטוריה ולהמציא דברים אפשר לעשות על מי שלא ידע, לא שמע, לא ראה או לא זוכר אבל מה לעשות שאני דווקא כן זוכר את המצב דקה לפני שטביב הגיע- המצב הכלכלי היה גרוע אחרי הכשלון עם לוזון וכמה ימים לפני שטביב הביא את השחקנים שלו מכפר סבא חתמנו עם פאביו ג'וניור האגדי על חוזה מקוצץ לעונה נוספת
(http://sports.walla.co.il/item/1291774 ). ככה שזה היה הכיוון שאליו הלכנו ואני מסופק מה אלי גוטמן הגדול היה מוציא משחקנים בלבל הזה.
דבר שני, כשאתה עושה הפרדה גסה אתה רואה לנגד עיניך שתי תקופות: תקופת טביב (שהייתה ברובה יחד עם הראל) שנמשכה 4 עונות (כולל העונה הראשונה שטביב עדיין לא נכנס באופן רשמי) ותקופת "ויצמן וחבורתו" שגם היא תסגור העונה שנה רביעית (בתצורותיה השונות והמשונות).
כשאתה בוחן מה היה פה בפועל בתקופת טביב (מבחינת הישגיות נטו בלי הרעשי רקע) אתה מוצא שסיימנו 3 עונות במקום שני, עונה אחת מקום ראשון, עלייה לאלופות, עברנו את שלב הבתים בליגה האירופאית וזכינו ב3 גביעים. כשאתה בוחן מה היה בתקופה שבאה אח"כ אתה מזהה כשלונות בכל המסגרות.
עכשיו יבואו חכמולוגים ויתחילו עם הסברים מפה ועד טרנידד על ההבדלים בין שני המקרים. ואולי הם היו צודקים אם היינו מדברים על תקופות של שנה או שנתיים, אבל מדובר בתקופות של 4 שנים וזה מספיק זמן כדי להבין שיש כאן הבדלים מהותיים שנובעים קודם כל מניהול.
עכשיו נשאלת השאלה למה בעצם הפער הזה. אז נכון, כולנו מכירים את הניהול הבעייתי של טביב, את האישיות, את הנסיעות למיאמי בינואר ואת העובדה שיש לו כנראה אינטרסים נוספים מעבר להצלחת המועדון שלו. אבל יחד עם זאת, כנראה שאת הדברים המהותיים שקשורים לקבוצת כדורגל (בחירת שחקנים, בחירת מאמנים וכו') הוא עושה נכון.
מנגד, אין ספק ש"ויצמן וחבורתו" (רמון, חג'ג', כבירי ובעלי המניות האחרים) הם אוהדים שרק טובת הפועל עמדה ועומדת לנגד עיניהם וב3 מתוך 4 העונות שלהם פה הם שפכו טונה של כסף, השקיעו באוירה, הכניסו את האוהדים לעניינים, השקיעו בנוער ושיפצו את המתחם אימונים. אבל את הדברים המהותיים שקשורים בכדורגל (בחירת מאמנים וצירוף שחקנים נכונים בכמות הנכונה) הם לא עושים נכון. סתם דוגמא, מאז שטביב עזב עברו בהפועל משהו כמו 50-60 שחקנים, זו כמות על גבול הפסיכית.
בקיצור, אני לא אומר שצריך לחזור לימי טביב, אבל כן צריך ללמוד מהעונות האלה (ומהעונות הקודמות שבהן כן הצלחנו) מה כן עשינו נכון. הרי הצלחות לא באות סתם והכי קל לבוא ולהגיד "טביב עבר פה במקרה וזה הכל גוטמן עשה".


מה הקשר בינו ובין קבוצת הדאבל שהתבסס על שדרוג גורף בכושר השחקנים (שרובם אינו קשור אליו) וקבוצה מאומנת לעילא (מאמן שמוני הביא) ?
הקשר הנסיבתי היחידי היתה שככל שהתערב רמת הקבוצה ירדה. והפכה לקבוצה עם עודפי כסף פסיכים לקבוצה עניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 03 אפריל 2016, 11:14 
אני חושב שהוא צריך לחשוב על צעד דרסטי.
יש כל מיני מכונים כמו אדם מילוא או קינן שפי, שיכולים לעזור לו למצוא מקצוע שהוא יהיה טוב בו.
לא חייבים להיות שחקן כדורגל אם היית בכיתה ז' בחוג.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 96 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.