פורום השדים האדומים

דיון ישראלי טיפוסי. או גוטמן פח אשפה-מנקה אסלה, או חלום לראות אותו.
שחור או לבן, אין אפור באמצע.
וכל אחד כאן יודע. לא חושב, יודע.
קצת ריסון עצמי, קצת צניעות, רבאק.

אז האפשרויות הן רק גוטמן או קלינגר? נגמרו המאמנים בעולם מלבד שני אלה?

לגוטמן הייתה הגנה מפחידה בהיבט של אלירן עטר מגיע ל 1 על 1 פעמיים מול אניימה בפליאוף מול בני יהודה ואם הוא שם אחד מהם אנחנו מפסידים אליפות.

ומהצד השני, להגיד שדה סילבה זה משהו שידעת שתקבל כששמת במרכז ההגנה קשר אחורה בקבוצה שירדה ליגה זאת קצת גניבת דעת.

אה... כן? איזה מאמן זר ברמה אתה רואה שאפשר להביא לכאן במיוחד עכשיו עם כל הדבש שהולך כאן בזמן האחרון?

מאמן פחדן, פוליטיקאי בחסד ולקקן תמידי.

בוא נגיד ככה - אם במקום אניימה היה לנו סתם שוער טוב, חיפה היו לוקחים אליפות בקלות

גוטמן יכול להוסיף הרבה לרצינות בניהול ובאימון הקבוצה וזה כבר מציב אותו במקום גבוה מאוד יחסית למאמן ישראלי. וזה כולל את הפלא ששוכחים לו שכל השחקנים בסגל השתדרגו תחתיו (פרט לבולגרים שהגיעו מוכנים, אבל לפחות הציגו את יכולתם בניגוד לזרים רבים).
חוץ מזה, להיות אחראי ישיר של בנית שיטה.

צריך עוזר מאמן שיעזור לו בניהול משחק. וגם באנרגיות ובמנהיגות כריזמטית לפני משחקים קריטים. נכון שיש הרבה להשלים, אבל גם גוטמן מביא איתו הרבה מאוד.

וזה לא בדיר, שאינו חיית ניהול משחק. בדיר יכול להישאר ולרכז בעיקר את אימון הגנה.

אני מקווה שהוא יעשה לנו מחיר.
ושיבוא קצת צנוע יותר.
ובלי חליפת שלושה חלקים עם אפשר.

גוטמן לקח קבוצה שהייתה בקרשים והפך אותה לקבוצה הכי טובה בהיסטוריה של הפועל.
כל השאר לא משנה. הלוואי שיבוא.

אפשר לשכוח מהקדנציה של גוטמן בנבחרת.

1
גרנט אחראי להכנסת הנבחרת למומנטום פחדני. כשאימן התרכז רק באיך להוסיף את הנבחרת לרזומה שלו בלי פשלה גדולה כדי לקבל משרה בחו"ל. היה צריך מאמן נבחרות (סעיף 2) מובהק כדי להוציא אותה מהרכנת הראש האוטומטית.
וכן, יש דבר כזה שנקרא מומנטום שלילי שחזק מסכום המאמן והשחקנים. אחת מהדוגמאות היא נבחרת ספרד מ-1994 עד 2008 ! נבחרת לוזרית למרות טונה של כשרונות שכיכבו בקבוצותיה גם במסגרת האירופית.

2
את ה"קשקוש" על מאמני נבחרת לעומת מאמני קבוצות התחלתי לכתוב עם מינויו של פרננדז. ולכתוב בחדות עם מינויו של קשטן. הכל לעומת שרף ונילסן שאמנם לא הצליחו אבל איתם היתה נבחרת שלא הפסידה לפני שהגיעה למגרש לקבוצות של מדינות שאינן מדינות איים.
גם באקדמיה, גם בניהול, וגם בעסקים יש דבר כזה שנקרא מבחן התוצאה...

לגבי שמות מאמנים, זה לא התפקיד שלי לספק שמות, יש אנשים שזה המקצוע שלהם, בדיוק כמו לאתר שחקנים.
מי יבוא לכן? קודם שננסה לפנות אחרי זה נדע אם יש כאלה שסירבו בגלל המצב.
אבל להציג את המצב כאילו זה גוטמן או קלינגר וזהו זה דמגוגיה זולה

למרות האמביוולנטיות לגבי גוטמן, ברור שהוא מאמן בקאליבר גדול ויש חיבור עם המועדון וכו'...

הקושי שלי בקשר למינוי אפשרי שלו, הוא, שנראה שכבירי רצה מאוד מאמן זר מאותה סיבה שבמכבי ממנים רק זרים.
הרצון להתנהל כמועדון מקצועי עם יעדים מקצועיים שמספק את התנאים הטובים ביותר לשחקנים להצליח.
זה אומר ניתוק מעטיני התקשורת ובעלי האינטרסים החיצוניים.

ודוקא במדד הזה, נראה לי שלגוטמן יש את הציונים הנמוכים ביותר.
לכאורה, נראה שמדובר המאמן המקושר לעיתונאים, ולא מהסס להיעזר בהם... להביא אותו זה לעשות ויתור גדול בתחום הזה וזה קצת מאכזב

לא צריך לבטל את מה שגוטמן יודע ואת מה שהוא השיג, אבל "גונב דעת" במקרה שלו זה תיאור מדויק.
הוא לא יכול (לדעתי כמובן) להביא להפועל את הבשורה שאנחנו מחכים לה. הפועל צריכים קודם כל מנהל מקצועי וזה בטח לא יכול להיות הוא.
יכול להיות שהוא פתרון זמני טוב עכשיו, ישפר כמה דברים, אבל אני לא חושב שהוא מתאים להפועל הנוכחית.
מי שראה אתמול את המשחק היה יכול להבחין בעשר דקות הראשונות, שככה צריכים לשחק כדורגל, הנעת כדור, לחץ ומשחק לעומק. 60 דקות של כלום ושום דבר שבהן הנבחרת שיחקה כמו ששיחקה לאורך כל הקמפיין הזה והעשרים דקות האחרונות שמבחינתי הן סימן ההיכר של אלי גוטמן, פאניקה מוחלטת. קבוצה מאמונת היתה מוכנה לכל תרחיש ומה עושים בכל מצב. גם אחרי שמשווים.

ניתוק מעיטיני התקשורת , אינטרסים וכו' ממילא לא יקרה כי המערכת שלנו מורכבת מאנשי הנהלה ישראלים מעורבבים שמחוברים לאנשי תקשורת ומעדכנים אותם (בניגוד לצד השני של הכביש), כך שגם מאמן זר לא יגרום לניתוק המיוחל.

וציוץ של דודו דהאן (האיש הקובע מקצועית בהפועל לפי חלק מהאנשים כאן) אתמול:
Dudu Dahan @dududahan555
יוצא מטדי#נבחרת תחת#עוד קמפיין של שקרים ושקרנים
23:56 - ‏‎10 אוק׳ 2015‎ · Israel, ישראל

הוא לא קובע כלום. זה כבר די הוכח בהרבה מקרים.

אפשר הסבר לקישור המופרך שנעשה כאן בין קשר עם עיתונאים ויכולת כמאמן? מישהו צופה שצנציפר יתחיל לתת תדריכים בחדר ההלבשה? מה אתם רוצים?

הקשר הוא של חוסר שקט במערכת, זליגת מידע וניהול חשבונות דרך העיתון. אם יש כזה קשר בין עיתונאי למאמן.

איש נעים הליכות

חוסר שקט במערכת הוא תולדה של הפסדים, וזו גם בדיוק הסיבה בגללה יש כזה שקט במכבי בשנים האחרונות - הם פשוט מנצחים רוב הזמן. כאילו שבעונת הדאבל להפועל היו בעיות של חוסר שקט בתקשורת, או שלמכבי היה שקט בתקשורת בשלוש העונות של גולדהאר בהן הם לא השיגו כלום.

זמנים משתנים, דינמיקות משתנות. מה שהיה טוב להפועל לפני 4-5 עונות לא יתאים היום. בדיוק כמו שאת קשטן לא היה צריך להחזיר לפני 3 עונות, באותה מידה לא צריך להחזיר את גוטמן. לפחות לא בזמן הקרוב. התקופה של גוטמן בהפועל מיצתה את עצמה.

למה?

הא?
הרי גוטמן לא עזב את הפועל מסיבות מקצועיות, בניגוד לקשטן. באיזה מובן הוא מיצה את עצמו בקבוצה? הגביע, מאבק האליפות הצמוד וליגת האלופות? בהחלט כישלון כביר.

אני ממש לא תומך שלו, ואני מעדיף שימשיכו לחפש זר במקום למנות אותו, אבל כל טיעוני ה"לא צריך לחזור לעבר, התקופה של גוטמן בהפועל מיצתה את עצמה" הם מגוחכים, זה אולי כתוב בכמה שורות אבל אין בזה נימוק אחד רציני. מילא הוא היה עוזב כי פיטרנו אותו.

גם התקופה של מוריניו בצ'לסי מיצתה את עצמה לפני 6 שנים?
ברצלונה מיצתה את גווארדיולה?

כי גוטמן של לפני 3-4 עונות היה מאמן רעב, שבא להוכיח את עצמו וקיבל הזדמנות לחזור למרכז הבמה (ולקח אותה בשתי ידיים). עכשיו לעומת זאת הוא עייף, שבע ומובס.

הפועל תל אביב צריכה היום מאמן שיכול להתוות לה דרך חדשה ל-4-5 שנים. צריך להסתכל קדימה ולא אחורה.

אז כשמגיע מאמן צעיר נבוא בטענות שהוא בלי ניסיון, וכשיגיע ההפך ממנו נגיד הוא עייף ושבע?

הוא אחרי כישלון בנבחרת. לדעתי הוא די רעב להוכיח את עצמו מחדש.

יש אנשים שאשכרה ישבו והסתכלו על הנבחרת? מישהו ראה מצב אחד נורמלי שהגענו אליו אתמול חוץ מלהתקרב לשער ברגע היאללה בלגאן בסוף? ככה זה כבר שנה שלמה מאז הנצחון על בוסניה, והגנב דעת הזה מדבר כל פעם מחדש על ההכנה היסודית שלו.
והוא גם לא יבוא ליום יומיים אלא יבקש חוזה ארוך ויקר.

זה שמאמן היה פעם בקבוצה זה לא לחיוב ולא לשלילה. זה לא רלוונטי.

לא כתבתי כאן בין 08 ל-11, כאמור, אבל יש לי תחושה שתופעת העדר הנפוצה של פורומים באינטרנט היא ההסבר למה שקורה פה -
משתמש דומיננטי כותב משהו שלילי על גוטמן, ומשם והלאה העדר מאמץ את העמדה שלו, בין אם היא הגיונית או לא.
כמו עם רב"ש שהוכפש כאן חופשי, שכטר שהוכתר אחרי שנתיים בהן בקושי הבקיע, קשר אחורי מחליף במקום חלוץ זר וכו' וכו'. אין שום סיבה רציונלית בעולם הזה לוותר על אלי גוטמן. באמת שאין.