פורום השדים האדומים

אנחנו לא פחות טובים מק"ש ומב"ש לא רק על סמך המשחקים הישירים מולם אלא גם על סמך רמת הכדורגל שאנחנו והם הצגנו לאורך כל העונה. המפגשים הישירים הם רק חיזוק לכך (במיוחד מול ב"ש, שהיינו טובים ממנה בכל שלושת המשחקים העונה).

וכן, בני יהודה היא דוגמא לקבוצה ששווה לפחות 3-4 גבוה יותר ממה שהיא נמצאת.
יש דבר כזה שהמיקום של קבוצה בטבלה לא משקף את היכולת האמיתית שלה.

אבל מה זה משנה, העיקר שאפשר להיות צינים, מצחיקים ושנונים ברמה עילאית.

בטח שיש דבר כזה. אבל לא כשההפרש הוא כזה גבוה. קיבינמאט, אפילו את הסיכוי למקום השלישי איבדנו עוד לפני שנסתיימה העונה. זה מביך.
בטח שיש קבוצות שהמקום בטבלה לא משקף את הפוטנציאל שלהן. אתה יודע מה, גם המקום שלנו לא משקף את הפוטנציאל של הקבוצה, אבל יש מי שאמון על מיצוי הפוטנציאל הזה. איבוד הסיכוי למקום השלישי 3 משחקים לפני תום העונה, והפרש כל כך גבוה מהמקום הראשון מוכיחים שאותו אדם שאמון אצלנו על מיצוי הפוטנציאל כשל.
וזה מחזיר אותי למה שכתבתי לפני מספר שבועות, שכשלנו בכל צומת מכריעה אליה הגענו השנה, וזה כולל גם את הבטחת המקום באירופה.
ומצחיק שמדברים פה על מזל, כשכנראה הסיבה היחידה שבזכותה נגיע לאירופה (אם בכלל) היא אלילת המזל.

עוד לא אמרת מאיפה האסיד, אחי. זה לא כל כך הוגן שאתה שומר הכול לעצמך. זה לא שאני מבקש בחינם, אני גם מוכן לשים כסף.

איך מודדים איכות? או במילים אחרות - זה שאתה לא יודע להסביר למה תופעה קיימת - לא אומר שאין לה הסבר

הוא לא מאוד טועה, בטח לגבי ב"ש.
לגבי ק"ש זה נראה לי טיפה יותר מורכב. הם משחקים נחמד מאוד והתוצאות מצוינות, ותולדה של קבוצה שהבסיס שלה נמצא כמה שנים טובות יחד, משחקים באותה שיטה. אני לא חושב שהם קבוצה טובה יותר מהפועל, בטח לא משמעותית (ו-3 משחקים בינהן הם בכל זאת איזשהו מדד).

אז ק"ש משחקים נחמד, התוצאות שלהם מצוינות, הסיבה היא שזו קבוצה שרצה בוחד כבר שנים, ולמרות כל זאת הפועל, שמשחקת חרא ומביאה תוצאות בינוניות ביותר אחרי שחצי הרכב הוחלף בקיץ, טובה ממנה?
מה זה בדיוק אומר בשבילך\כם "קבוצה טובה"? אולי אני פשוט לא מבין פה משהו בסיסי.

יש לי הצעה מהפכנית:
בואו נסכם את כל המשחקים בין כל הקבוצות בטבלה-וככה נדע איזה קבוצה יותר טובה ואיזה קבוצה פחות
רעיון מהפכני אבל זה נשמע לי דרך טובה למדוד איכות של קבוצות. זה יכול לתפוס לדעתי

קבוצה טובה = קבוצה שמביאה תוצאות.
קבוצה טובה יותר במשחק = הקבוצה שניצחה.
הקבוצה הטובה בארץ = זו שזכתה באליפות.


מעבר לכך, כל הגדרה אחרת נוגעת לכמה המשחק של אותה קבוצה אטרקטיבי ומושך, ולא על טיב המשחק שלה.

זה נכון ב 70%. יש את הרזידיואל

אתה פה זורק המון דברים, שחלקם נכונים וחלקם לא.
אני לפחות, לא חושב שהפועל משחקת חרא. התוצאות אכן בינוניות, אבל גם התוצאות של ק"ש בינוניות, זה לא שהם מתמודדים על האליפות. אני מניח שהשיפוט שלך הוא יחסי, בהתאם לתקציבים ובהתאם לשם "הפועל ת"א" והציפיות ממנו.
הפועל שיחקו העונה 3 פעמים נגד ק"ש, לא הפסידו פעם אחת, ולא נפלו מהם. זה נכון שלק"ש יש יותר נקודות, אבל גם לב"ש יש. יש להם גם יותר נקודות מלק"ש ואני לא ימצא הרבה אנשים שיגידו שב"ש קבוצה טובה יותר מק"ש.
הפועל קבוצה שרחוקה מלשחק את הכדורגל שאני מצפה שהיא תשחק, אבל גם רחוקה מלהיות קבוצת הכדורגל הגרועה שאתה עושה ממנה. גם לפני הפלייאוף הזה.
כדורגל זה לא מתמטיקה ולא מדע מדויק ואפילו לא כדורסל. יש דינמיקה של דברים שלא תמיד באים ביחס ישר ליכולות נטו ולטווח קצר מרמים. כמו ב"ש של הליגה הרגילה השנה.

"קבוצה טובה יותר או פחות" זה תעמיד את 2 הקבוצות האלה עכשיו אחת מול השנייה 10 משחקים ותראה מה היו התוצאות בסופם. אתה משוכנע שזה יהיה לטובת ק"ש וב"ש? אני לא.

כנראה שאנחנו באמת לא מסכימים על המשמעות של "קבוצה טובה", או אפילו של "לשחק טוב".

הוצאת נקודה מ-9 מול ב״ש!!
די, אתה מביך את עצמך.

קריית שמונה בנו קבוצה אחת קיץ, ואחת בינואר, ושתיהן היו יותר טובות מאתנו. איזה כמה שנים רצים ביחד ואיזה נעליים.

שלקבוצה אין לחץ אוהדים ואין ציפיות להצלחה - חוקי המשחק שונים לגמרי

כן אין ספק שהאוהדים השנה אשמים בזה שאנחנו רק מקום 4

חברה אתם חופרים בזה יותר מדי.
הפועל העונה היא כשלון הן מבחינת הציפיות אובייקטיביות והן מבחינת היחסיות.
אבל למה לזלזל בכל אחד שמפגין מילימטר (או מיליגרם) של אופטימיות? מאיפה זה בא?

אתה צריך לעבוד על יכולת הסקת המסקנות שלך.

בכל אופן, אני לא חושב שמישהו באמת מאמין שהעונה הזאת מוצלחת או שהצגנו כדורגל מספיק טוב, אבל אני כן חושב שההבדלים בינינו לבין ק"ש או ב"ש מזעריים עד לא קיימים.
בסך הכל עשינו העונה שינוי לטובה במובן שהפכנו לקבוצה יוזמת שמנסה לשלוט במשחק בניגוד לעונה שעברה בה שיחקנו בשיטה של רוב קבוצות הליגה - תעלו ותבעטו קדימה.
הסיבה העיקרית שלא הבאנו תוצאות מספיק טובות היא כי רב"ש עשה כמה טעויות משמעותיות בבניית הסגל ובניגוד לק"ש שאכן נהנית משקט תעשייתי מוחלט הפועל אכן הייתה נתונה ללחץ שפגע בתוצאות שלה (כמובן שזה גם על רב"ש).
אם מישהו חושב שחוסר מזל יצר פער של 30 נקודות בינינו לבין מכבי אני מאחל לו לבריאות אבל אני כן מסכים שהמפגשים בינינו לבינם העונה רמזו במשהו על הפוטנציאל הלא ממומש שלנו.

אופטימיות זה לקוות שהעונה הבאה תהיה טובה, או שנגיע איכשהו לאירופה.
להגיד שהפועל היתה טובה העונה זה לא אופטימיות, זה איפשהו בין שטות לבלבול.

נכון - כמעט תמיד הקבוצות עם לחץ האוהדים והציפיות מצליחות יותר.

בגלל שרמת משחק היא מושג עצום ונתון לפרשנות, רצוי לקבוע מדדים.
המדד הפשוט ביותר שיש הוא תוצאות לאורך זמן. נכון שתכליתי וטוב אלו שני מושגים לא לגמרי חופפים, אבל אם קבוצה משיגה תוצאות לאורך זמן, ומשחקת "לא טוב", אז אולי היא לא כזאת גרועה (ע"ע הפועל של שנה שעברה שלעין בלתי מזויינת נראה כמו קבוצת ליגה לאומית). כל שאר המדדים הם סובייקטיביים והזלזול שיש פה מיותר לגמרי.
אגב, היה מעניין לעשות ניסוי כזה-להראות לקבוצה של אנשים שמבינים כדורגל לראות סדרה של משחקי כדורגל כשכל השחקנים מטושטשים ככה שאי אפשר לזהות את הקבוצות. כמו כן כל השערים שהיו יימחקו מהסרט. אח"כ לתת להם לדרג את הקבוצות בדרך כלשהי. זו אולי דרך לשפוט רמת משחק בצורה "מהימנה" שמנותקת מהתוצאה.

זה כבר למדוד דברים שהם עניין של טעם
חלק יתרשמו מברצלונה, חלק מצ'לסי וחלק מדורטמונד.
בספורט יש שורה תחתונה, אי אפשר להגיד שמייקל ג'ונסון לא היה הכי טוב בזמנו בריצה כי הוא רץ מכוער ו"לא נכון" כמו ברווז. הוא ניצח מספיק פעמים בשביל שהוא יוכר כהכי טוב.

לא נמאס לכם?

אלפקה יותר מדי טוב לדיבורים על כדורגל בפורום של כדורגל.

סומך, נהיית ממש מטומטם בזמן האחרון.
השתתפתי בדיוק באותו דיון כבר 10-15 פעם, זה בדיוק העניין,
כל שבוע, בדיוק אותו דיון, עם בדיוק אותם אנשים.

פשששש תגובה של שלוש שורות שלמות

מבחינתי אתה שייך לחבורת הזבל.

* שוב שורה, ניצחון**

** שיט, דפקתי את זה.

הפועל של העונה דומה למדי להפועל של העונה הראשונה של גוטמן. מי שאז ספר נקודות קיבל אחלה ציון בהנה"ח אבל היה רחוק מאחרים שראו שמשלב מסוים בעונה נוצרה קבוצה למרות התפוגגותם של איליץ' וקולין. התפוגגגות שקל לאבחן ולמלא את החסר.
ההבדל הוא שבעונה השניה של גוטמן היה כסף לרכש כמו שכטר ואילו בעונה הבאה ספק אם דמארי ואפילו ורמוט ישארו שלא לדבר על בלמים ברמה במקום השניים שהתפוגגו.

איזה אשכול מרגש, איך פספסתי את ערן-יובל מקשקש ואת טקנובוי העילוי מחו"ל מעיר הערות על הקבוצה שקרובה עשרת אלפים קילומטר לליבו.

1. מאמן חדש
2. קבוצה שהחליפה כמעט סגל שלם.
3. הרכב שהתיצב איפה שהוא לקראת סוף העונה.

זמן, זמן, זמן.

יותר מידי ציפיות לסגל חדש/מאמן חדש/שיטה חדשה שיתן פייט למ@@י, חולית הגנה (שוערים/בלמים/מגינים)
מביכה, תפיסת עולם לקישור שהשתנתה לאורך העונה (שי וסלים שנמחקו בתחילה והפכו לעוגנים, למרות חולשתם,
לקראת סוף העונה), החלשות מקצועית בינואר וחוסר אופק כלכלי בכלל.

אין בעל בית.
אין מנהל מקצועי ברמה.
הזנחה של שנים במחלקת הנוער.

הי תראו, סנצ׳ו פנסה הגיע!