תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 29 יוני 2025, 22:25

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 2091 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 70  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 10:50 
סמל אישי של המשתמש
אני בנתיים רואה פה כלב אחד,והוא עושה זאת כהרגלו תמיד מאחורי המקלדת.
ומטנף ומטנף ומטנף.
נוחה לו הפלטפורמה הזו,הרי אף אחד באמת לא ידע אף פעם מי הוא.
(הוא קורא לזה:״מתריע״,״חושף״,״הכל נובע מדאגה עמוקה״)
יש לו גם הרבה הצעות יעול ואופציות לשיפור המצב.
זה אנחנו שאף פעם לא מקשיבים לו ולא שמים לב שהפתרון בידיו.
רק תנו לגאון את ההזדמנות לעשות זאת נכון.
יש לו קבלות.
הוא גם יביא בסוף את המיליונים.תסמכו עליו.
מאלה שלא רק מדברים,הם גם עושים!

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 11:35 
סמל אישי של המשתמש
עבד,
על כל שחקן שהולך אנחנו מקבלים כסף בשביל להביא אחד במקומו.
אני יוצא מנקודת הנחה שלא מוכרים אף שחקן משמעותי אלא נפטרים מהחוזים של כל מיני שחקנים מיותרים כמו חוטבא,נחום,דג'מבה וכדומה.
גם במצב כזה, אתה צריך שני בלמים, מגן ימני, קשר תוקף וחלוץ להרכב שיצטרפו לקליימן,הרוש,גרזיצ'יץ',גילי,טב"ח ודמארי.
אם דה סילבה וקטאלה מגיעים, נשאר לך להביא בלם,מגן ימני וחלוץ כשיש לך תמונת מצב די ברורה לגבי כמה כסף נשאר.
אני מאמין שאם יסגרו את שני השחקנים השבוע ויהיה מימון חיצוני, רמון ילך על שכטר בכל הכוח.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 12:51 
סמל אישי של המשתמש
כנראה שעוד לא הפנימו, שמימון חיצוני זה כסף שנחשב רק כאשר מדובר על שכטר. האיקס כסף הזה לא ישמש לחיסכון, או כדי להביא 2-3 בלמים או מגנים או מאמני כושר.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 19:58 
סמל אישי של המשתמש
.

_________________
לפטר את קורצקי.


נערך לאחרונה על ידי האדס בתאריך 01 יוני 2013, 20:48, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 20:05 
האדס כתב:
עבד 14 כתב:
האדס כתב:
המשתמש לב ארי שם את כל המשקולות על הגב של חיים רמון,
כלבי השמירה לא מגיבים,
אז כנראה שמדובר באמת.
:D

אם אני חושב שקבוצה במצב כלכלי קשה שצריכה להתחזק בשבעה תפקידים לפחות , לא צריכה להשקיע סכומים גבוהים בשחקן אחד אז אני כלב שמירה?

לא,
אם אתה הולך יד ביד עם בעלים שלא משקיע שקל בקבוצה (פרט להסכם הרכישה שלו, שגם בו הוא בנתיים לא עומד - בדיוק כמו טביב) שלנו אז אתה אכן כלב שמירה.
(אה, ודיי כבר להיעלב מהמושג, מה אתה רוצה, סוכן שב"כ? שכיר באבטחת אישים? אם זה כל כך מעליב אתכם רק תגידו, פשוט אגיד האנשים ששומרים על חיים רמון).
איתי שכטר הוא ממש לא העניין פה, העניין הוא שחקנים שיושבים על המדף ורוצים לחזור להפועל למרות הזבל שאלי טביב השאיר פה, והבעלים שלנו לא מסוגל לממן את החזרה שלהם.
עכשיו אני אומר בפעם האלף, ואולי אתה תענה לי, כי אני מכבד את דעתך, למה חיים רמון לא קם מחר בבוקר ואומר שמי שרוצה להשקיע בהפועל ת"א שיקח את הקבוצה בחינם?
כמו שעשה שניידר, כמו שעושה עכשיו גיידמאק, כמו שעשה ארקין. אני אגיד לך למה - כי הוא לא פה בשביל לתרום להפועל, לא פה בשביל להשקיע כסף - הוא פה בשביל כותרות, בשביל להעסיק את החיים שלו, שכנראה או למעשה לא ממש הצליחו בזירה הפוליטית.

אני אוהד הפועל ת"א, יושב בשער 7 ומנוי לא מעט שנים, זכותי להעביר ביקורת על הבעלים הנוכחי כמו שהעברתי על הבעלים הקודם, זכותי להעביר ביקורת על אלו שתומכים בו ואני לא אפסיק לעשות זאת למרות הניסיון להפוך אותי לאיזה סוג של מסית או שותה דם, כי זו הדרך הכי קלה להתמודד עם השאלות והעובדות שאני מציג. חיים רמון הוא לא הבעלים שאנחנו רוצים וצריכים, בדיוק כמו שלא רצינו את אלי טביב, עוד לפני שהחליטו להיכנס אישית בקהל.
ההבדל היחידי בינהם שחיים רמון השכיל להבין מי הכוח השולט בקהל ורתם אותו אליו, אני מאוד מקווה שאני טועה, ושמחר בבוקר אקרא על כך שהפועל עברה לידיו של בעלים עשיר ועמיד, בנתיים אני רק קורא תסריטי אימה על גירעונות, שחרור שחקנים ואי עמידה בהסכמים.

אה ועזרא, אתה רחוק מלעניין אותי, אני מודה.


קשה לי להאמין שחיים רמון יבקש דמי העברה שייכנסו לכיסו אם יגיע רוכש. לכל היותר מי שיקבלו כספים הם העמותה ובעלי המניות האחרים (תושב,חג'ג' וכו') שאולי ירצו לקבל את מה שהשקיעו. אז מה בעצם אתה רוצה ממנו?

מי שבא בטענות לרמון שאינו משקיע כסף סתם מחפש איפה שאין. אין לי ספק שגם הוא מחכה לרוכש שכן יוכל לשים כספים
הטענה היחידה שלי אל רמון זה בנוגע לניהול הנוראי שהיה פה בשנה שעברה. אני מאמין שזה משהו שישתפר משמעותית השנה (בין היתר כי יש מאמן ולא ליצן)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 20:08 
סמל אישי של המשתמש
גם אתה רחוק מלעניין אותי,יבחוש בן שלולית.
הרבה פעמים אני מסכים איתך וגם אחרים,אבל אף אחד לא עושה את זה בצורה כל כך ארסית ומכוערת ולרוב גם בלי לציין עובדות ולהביא הוכחות.
ילד קליק קליק דביל.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 21:02 
אני רק מקווה שההחלטה של רן בן שמעון להביא את שכטר היא מקצועית
ולא מתוך השיקול של צריך לגייס מנויים ולשדר שאנחנו רצים לכל התארים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 21:06 
סמל אישי של המשתמש
מאמין שהוא רוצה לבנות קבוצה מאוזנת ולוקח הרבה דברים בחשבון.
הוא מבין ששכטר זה לא מסי בפיפ״א 2014.

_________________
החמאס ספג מכה קשה מאוד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 21:10 
עזרא כתב:
מאמין שהוא רוצה לבנות קבוצה מאוזנת ולוקח הרבה דברים בחשבון.
הוא מבין ששכטר זה לא מסי בפיפ״א 2014.

מקווה מאוד חשוב מאוד האיזון.. אי אפשר לשחק עם 3 כוכבים ו8 מתחת לרמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 21:49 
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:03 
סמל אישי של המשתמש
redead כתב:
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל

:ROSE:

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:15 
red in blood כתב:
redead כתב:
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל

:ROSE:

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:23 
אוגוסטוס היל כתב:
red in blood כתב:
redead כתב:
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל

:ROSE:

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:23 
redead כתב:
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל

זה לא קשור אני גם דמיינתי את זה והיתי מת שזה יקרה
אבל אז הריגוש יעבור ואתה תישאר עם קבוצה חלשה עם כמה תותחים
זה מה שאתה רוצה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:28 
אלון כתב:
redead כתב:
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל

זה לא קשור אני גם דמיינתי את זה והיתי מת שזה יקרה
אבל אז הריגוש יעבור ואתה תישאר עם קבוצה חלשה עם כמה תותחים
זה מה שאתה רוצה?


למה אתה חושב שרב"ש אדיוט?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:29 
אלון כתב:
redead כתב:
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל

זה לא קשור אני גם דמיינתי את זה והיתי מת שזה יקרה
אבל אז הריגוש יעבור ואתה תישאר עם קבוצה חלשה עם כמה תותחים
זה מה שאתה רוצה?


ומי בדיוק אמר שאם שכטר יבוא לא יהיו יותר רכשים?

_________________
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:29 
אבי כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
red in blood כתב:
redead כתב:
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל

:ROSE:

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:34 
אוגוסטוס היל כתב:
אלון כתב:
redead כתב:
תגידו בשביל מה אתם בכדורגל אם לא בשביל הריגוש הזה ??
אני רק מדמיין את החזרה שלו , את שירת ה" איתי שכטר עולה " , ויש לי דמעות בעיניים דפיקות בלב
תפסיקו להיות מאמנים ורואי חשבונות
תחזירו את שכטר להפועל

זה לא קשור אני גם דמיינתי את זה והיתי מת שזה יקרה
אבל אז הריגוש יעבור ואתה תישאר עם קבוצה חלשה עם כמה תותחים
זה מה שאתה רוצה?


למה אתה חושב שרב"ש אדיוט?


העונה האחרונה דפקה לאנשים את המוח

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:38 
כי זה התמונה שנראית הכי סבירה אחרת שכטר כבר היה חתום פה
וזה נראה שההתלבטות היא בהאם להתחזק בשחקן טוב בכל עמדה
או בשחקן תותח כמו שכטר ולהתפשר על שאר העמדות בשחקנים יותר זולים
תקנו אותי אם אני טועה
ואני כתבתי קודם שאני מקווה שרן בן שמעון החליט החלטה מקצועית
ולא החליטו בשבילו אני ממש לא חושב שהוא אידיוט לגמרי להיפך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:52 
סמל אישי של המשתמש
אלון כתב:
כי זה התמונה שנראית הכי סבירה אחרת שכטר כבר היה חתום פה
וזה נראה שההתלבטות היא בהאם להתחזק בשחקן טוב בכל עמדה
או בשחקן תותח כמו שכטר ולהתפשר על שאר העמדות בשחקנים יותר זולים
תקנו אותי אם אני טועה
ואני כתבתי קודם שאני מקווה שרן בן שמעון החליט החלטה מקצועית
ולא החליטו בשבילו אני ממש לא חושב שהוא אידיוט לגמרי להיפך

נתחיל עם זה שקצב עדיין לא סיים את המו"מ מול הגרמנים, אז גם אם תקציב הרכש היה כפול הוא לא היה כאן עדיין.
נמשיך עם זה שההבדל הוא לא גדול, כמו שציין כאן בן ארי. מדובר על 4 מיליון, כשאם אתה לא מחתים את שכטר אתה עדיין צריך חלוץ במקומו וכל התחלופות הראויות בשוק יקרות גם כן.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 22:55 
סמל אישי של המשתמש
מה בכלל הכיוון של רבש בענין החלוצים -
דמארי או שכטר. ומי עוד עשוי לפתוח בכל משחק?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 23:00 
red in blood כתב:
אלון כתב:
כי זה התמונה שנראית הכי סבירה אחרת שכטר כבר היה חתום פה
וזה נראה שההתלבטות היא בהאם להתחזק בשחקן טוב בכל עמדה
או בשחקן תותח כמו שכטר ולהתפשר על שאר העמדות בשחקנים יותר זולים
תקנו אותי אם אני טועה
ואני כתבתי קודם שאני מקווה שרן בן שמעון החליט החלטה מקצועית
ולא החליטו בשבילו אני ממש לא חושב שהוא אידיוט לגמרי להיפך

נתחיל עם זה שקצב עדיין לא סיים את המו"מ מול הגרמנים, אז גם אם תקציב הרכש היה כפול הוא לא היה כאן עדיין.
נמשיך עם זה שההבדל הוא לא גדול, כמו שציין כאן בן ארי. מדובר על 4 מיליון, כשאם אתה לא מחתים את שכטר אתה עדיין צריך חלוץ במקומו וכל התחלופות הראויות בשוק יקרות גם כן.

800 אלף יורו העברה ו300 אלף יורו שכר לא? קצת יותר מ5 מליון שקל
יש לנו איך לעמוד בזה ועדין לבנות קבוצה טובה?
ויש אלטרנטיבות יותר זולות מנגה בערך חצי מזה
ואני לא צריך בכלל להגיד לך שהיתי רוצה לראות את שכטר ולא את מנגה בהפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 23:03 
אבל כבר אמרו פה שמדובר במימון חיצוני. אנשים שמוכנים לשים כסף על הבאת שכטר

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 23:14 
וגם נאמר שהכסף עבור ההעברה כנראה יחולק לתשלומים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 23:23 
אם זה ככה מעולה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 01 יוני 2013, 23:50 
סמל אישי של המשתמש
חוץ מזה, צריך לחשוב לטווח הרחוק. כסף שיושקע בקנייה של שכטר סוגר לנו אותו ל-5 שנים. כשהאלטרנטיבה היא שהוא יהיה בחיפה ל-5 שנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 02 יוני 2013, 19:19 
קצב התראיין ב103FM ואמר שקרויף דיבר איתו ושחר נפגש איתו.
בנוסף הוא אומר שמכבי וחיפה הציעו הצעות , הפועל לא הציעה כלום ורק האוהדים רוצים את שכטר.

יהיה לי כואב כמעט באותה מידה אם הוא ילך לחיפה.. שלא לדבר על מכבי.. תחזירו אותו :CRY2: :CRY2:

_________________
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: איתי שכטר
הודעהפורסם: 02 יוני 2013, 19:43 
אותו סרט של זהבי, אני לא אמור להיות מופתע אבל בכל זאת, מקווה שלא ינחת במכבי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 02 יוני 2013, 19:50 
לב ארי - למה לשכוח מהעונה הקודמת? מה קרה ששינה את ההתנהלות?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: איתי שכטר
הודעהפורסם: 02 יוני 2013, 19:54 
Yalla Hapoel כתב:
קצב התראיין ב103FM ואמר שקרויף דיבר איתו ושחר נפגש איתו.
בנוסף הוא אומר שמכבי וחיפה הציעו הצעות , הפועל לא הציעה כלום ורק האוהדים רוצים את שכטר.

יהיה לי כואב כמעט באותה מידה אם הוא ילך לחיפה.. שלא לדבר על מכבי.. תחזירו אותו :CRY2: :CRY2:


הוא אמר אמנם שהפועל עוד לא פנתה אבל היה נשמע מצורת הדיבור שלו שפנייה כזאת תגיע. מה גם שבהתחלה הוא פשוט אמר שהפועל רוצה אותו, ורק אחרי ששאלו אותו מי בהפועל פנה אליו הוא ענה שכרגע אוהדים פנו אליו והוא מחכה שתגיע הצעה מרמון
חוץ מזה כשפרימו אמר לו בסוף השיחה "בקיצור, זה או ג'ורדי או שחר" קצב ענה לו "לא חושב"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 2091 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 70  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.