תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 07 יולי 2025, 00:12

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 560 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 15, 16, 17, 18, 19
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 00:48 
יובל כתב:
ראצ'ו כתב:
דג'מבה דג'מבה אמור לחתום מחר בבוקר אם לא יקרה משהו יוצא דופן.
סגל פשוט אדיר ונשאר להביא עוד בלם (ובפנטזיה גם חלוץ נוסף בהמשך).
מה שכן אולי זה ילמד כמה אנשים לא לבנות תיאוריות שלמות ומופרכות על סמך
ספקולציות של עיתונאים שכותבים כל כך הרבה שטויות בלי כלום מאחוריהן... פנסטיל לא יחתום, ממן לא יגיע בלה בלה בלה.

סגל בלי קשר התקפי אחד ברמה גבוהה שאפשר לבנות עליו, ודמארי שלא יכול לשחק 9 (שלא לדבר על מה קורה אם הוא נפצע). מוותרים על השארה או רכש של שחקנים מוכחים כדי להמר על זרים או "כשרונות". מצטער, אבל אלרואי כהן וחנן ממן לא יביאו אליפות. אם יביאו חלוץ מועד לכישלון כדי לצאת ידי חובה, בלי קשר ימני ברמה גבוהה ובזה יסגרו את ההתקפה, אכלנו אותה בגדול.

ברור אכלנו אותה בגדול. ואם לא נעלה לפיינל פור בכדורסל עם התקציב שחקנים הנמוך בליגה זה כשלון.
קצת פרופורציות יובל.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 00:54 
סמל אישי של המשתמש
אני דווקא מסכים עם ראצ'ו.
בונים פה סגל מעולה.
ברור שהוא לא מושלם, אבל במצבנו ובמצב הליגה, זה מספיק אפילו לאליפות.

אבל קודם כל שדג'מבה יחתום...

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 00:56 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
ראצ'ו כתב:
דג'מבה דג'מבה אמור לחתום מחר בבוקר אם לא יקרה משהו יוצא דופן.
סגל פשוט אדיר ונשאר להביא עוד בלם (ובפנטזיה גם חלוץ נוסף בהמשך).
מה שכן אולי זה ילמד כמה אנשים לא לבנות תיאוריות שלמות ומופרכות על סמך
ספקולציות של עיתונאים שכותבים כל כך הרבה שטויות בלי כלום מאחוריהן... פנסטיל לא יחתום, ממן לא יגיע בלה בלה בלה.

סגל בלי קשר התקפי אחד ברמה גבוהה שאפשר לבנות עליו, ודמארי שלא יכול לשחק חלוץ מטרה (שלא לדבר על מה קורה אם הוא נפצע). מוותרים על השארה או רכש של שחקנים מוכחים כדי להמר על זרים או "כשרונות". מצטער, אבל אלרואי כהן וחנן ממן לא יביאו אליפות. אם יביאו חלוץ מועד לכישלון כדי לצאת ידי חובה, בלי קשר ימני ברמה גבוהה ובזה יסגרו את ההתקפה, אכלנו אותה בגדול.

שאני אבין: ממן, אלרואי, ונוסא וטב"ח במידה ונצטרך- לא מספיקים לך?
דמארי, מרעי ושרם לחוד שבמידה ונצטרך גם טב"ח יהיה שם- לא מספיק לך?
שנה שעברה היינו מקום שני עם בלאגן ענק וסגל הרבה יותר חלש!
מה עובר על אנשים פה?
הסגל הזה על הנייר צריך לקחת אליפות אם דג'מבה דג'מבה חותם ומביאים בלם ישראלי סטייל רואש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 00:58 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
ראצ'ו כתב:
דג'מבה דג'מבה אמור לחתום מחר בבוקר אם לא יקרה משהו יוצא דופן.
סגל פשוט אדיר ונשאר להביא עוד בלם (ובפנטזיה גם חלוץ נוסף בהמשך).
מה שכן אולי זה ילמד כמה אנשים לא לבנות תיאוריות שלמות ומופרכות על סמך
ספקולציות של עיתונאים שכותבים כל כך הרבה שטויות בלי כלום מאחוריהן... פנסטיל לא יחתום, ממן לא יגיע בלה בלה בלה.

סגל בלי קשר התקפי אחד ברמה גבוהה שאפשר לבנות עליו, ודמארי שלא יכול לשחק חלוץ מטרה (שלא לדבר על מה קורה אם הוא נפצע). מוותרים על השארה או רכש של שחקנים מוכחים כדי להמר על זרים או "כשרונות". מצטער, אבל אלרואי כהן וחנן ממן לא יביאו אליפות. אם יביאו חלוץ מועד לכישלון כדי לצאת ידי חובה, בלי קשר ימני ברמה גבוהה ובזה יסגרו את ההתקפה, אכלנו אותה בגדול.

קשר התקפי? נוסא, טב"ח ואולי ברונו (לא ראיתי אז אני לא יודע), שלא נדבר על זה שאלרואי בסדר כשחקן משלים.
דמארי לא יכול לא לשחק חלוץ בודד, הוא נבלע אם יש עוד חלוץ לצידו, כשהוא לבד הוא זז לאגפים ומקבל המון כדורים (לראיה כמות המצבים שהוא הגיע אליהם נגד נתניה לעומת הדרבי).
מוותרים על כשרונות מוכחים? טב"ח כבר שנתיים בין החלוצים המוכשרים בליגה, נוסא הוכיח שנה שעברה מה הוא שווה (אני החזקתי ממנו ללא קשר למשחקים האחרונים), דמארי הראה מה הוא שווה, ברונו שיחק קבוע בליגה הפולנית שהיא קצת יותר טובה מהישראלית ופנסטיל עד לפני שנתים שיחק בפריימרליג.

אמנם אני מציג רק את הנקודות החיוביות, אבל המצב הרבה (הרבה הרבה הרבה) יותר טוב ממה שאתה מציג, ויותר טוב ממה שציפיתי כשאמרו שנתבסס על הכנסות....

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 01:00 
סמל אישי של המשתמש
אני לא חושב שראצ'ו בא לומר לכם שיש סגל ברמה של 2010,
אבל בואו נסכים כולם שלפני 3 חודשים לא היינו חולמים לפתוח ככה את העונה.
אנחנו פחות משבועיים למשחק מאוד חשוב, ויש סגל מספיק טוב כדי לספק את הסחורה.
משם נתקדם.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 01:02 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
אני לא חושב שראצ'ו בא לומר לכם שיש סגל ברמה של 2010,
אבל בואו נסכים כולם שלפני 3 חודשים לא היינו חולמים לפתוח ככה את העונה.
אנחנו פחות משבועיים למשחק מאוד חשוב, ויש סגל מספיק טוב כדי לספק את הסחורה.
משם נתקדם.

אולי לא כמו 2010. אבל הכי טוב בליגה על הנייר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 01:07 
יובל כתב:
ראצ'ו כתב:
דג'מבה דג'מבה אמור לחתום מחר בבוקר אם לא יקרה משהו יוצא דופן.
סגל פשוט אדיר ונשאר להביא עוד בלם (ובפנטזיה גם חלוץ נוסף בהמשך).
מה שכן אולי זה ילמד כמה אנשים לא לבנות תיאוריות שלמות ומופרכות על סמך
ספקולציות של עיתונאים שכותבים כל כך הרבה שטויות בלי כלום מאחוריהן... פנסטיל לא יחתום, ממן לא יגיע בלה בלה בלה.

סגל בלי קשר התקפי אחד ברמה גבוהה שאפשר לבנות עליו, ודמארי שלא יכול לשחק חלוץ מטרה (שלא לדבר על מה קורה אם הוא נפצע). מוותרים על השארה או רכש של שחקנים מוכחים כדי להמר על זרים או "כשרונות". מצטער, אבל אלרואי כהן וחנן ממן לא יביאו אליפות. אם יביאו חלוץ מועד לכישלון כדי לצאת ידי חובה, בלי קשר ימני ברמה גבוהה ובזה יסגרו את ההתקפה, אכלנו אותה בגדול.

לגבי הוויתור על השארת שחקנים מוכחים אני מניח שאתה מתכוון לידין וטוטו
ובכן שניהם לא רוצים להיות בהפועל יותר אני ממש לא מבין את ההתעקשות שלך לגבי זה.
לגבי החלק ההתקפי, אני מסכים שאין לנו אף שחקן דריבליסט סטייל ורמוט שפותח הגנות לבדו...
צריך לראות מה הברונו הזה שווה מהבחינה הזאת ואז נהיה יותר חכמים, כאשר גם טל בן חיים בהחלט פקטור .
שמע יובל אני קורא את ההודעות שלך כאן ואני מאד מזדהה איתם מכיוון שאתה שואף לשלמות ולא רוצה
להשאיר שום משבצת בסימן שאלה, מצד שני צריך להבין שתלכיד של חומר שחקנים כמו שהיה לנו בדאבל או בשנה שאחרי
זה קורה פעם בהרבה שנים.בגלל זה הקבוצה ההיא גם תיזכר כמיוחדת מאד.
אני חושב שכרגע מהקבר שהיינו בו רק לפני חודש אנחנו נמצאים במקום טוב מאד מבחינת סגל.
הוא לא מושלם , אלרואי שחקן מוגבל אני מסכים אבל גם הוא יכול פתאום להתפתח ולפרוח עם כל ההתחדשות סביב המועדון.
מבין אותך לגמרי גם אני הייתי רוצה בלם ברמה ורמוט בימין ואת טוטו או חלוץ תותח אחר , זה סגל מטורף יכול להיות.
אך בוא נסתפק כרגע במה שיש, ויש הרבה.

_________________
i am HAPOEL


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 01:14 
סמל אישי של המשתמש
במידה ונוסא באמת ישאר ודג'מבה יחתום ובסופו של דבר ילכו על בלם ישראלי אני מאוד מאוד מקווה שהבלמים שלנו יספיקו, התקפה אדירה תהיה לנו בטוח, מגוונת כמו שאין לאף קבוצה בליגה.
בכל עונת מלפפונים אנחנו תמיד כותבים שצריך לחזק 3-6 עמדות, בעונה הזאת באמת מחזקים את כולן, לא זוכר שזה קרה אי פעם.
:ROSE:

עכשיו יבוא הנודניק התורן ויגיד שצריך עוד קשר כי ברונו הוא זבל עופות ושצריך עוד חלוץ.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 01:16 
סמל אישי של המשתמש
RedFox כתב:
במידה ונוסא באמת ישאר ודג'מבה יחתום ובסופו של דבר ילכו על בלם ישראלי אני מאוד מאוד מקווה שהבלמים שלנו יספיקו, התקפה אדירה תהיה לנו בטוח, מגוונת כמו שאין לאף קבוצה בליגה.
בכל עונת מלפפונים אנחנו תמיד כותבים שצריך לחזק 3-6 עמדות, בעונה הזאת באמת מחזקים את כולן, לא זוכר שזה קרה אי פעם.
:ROSE:

עכשיו יבוא הנודניק התורן ויגיד שצריך עוד קשר כי ברונו הוא זבל עופות ושצריך עוד חלוץ.

ישראל היום טוענים שדג'מבה מגיע רק אם נוסא ימכר...
מצד שני... זה ישראל היום...
אני מזמין אותך לעבור לאשכול חדשות של יום שני.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 01:24 
סמל אישי של המשתמש
אמנם זה בדיליי, אבל לכל המודאגים, הפועל פרסמו בפייסבוק שהאימונים המפורסמים הם אימונם פתוחים בלבד.....

_________________
.Hapoel represents being one of the best, falling apart, then fighting to rise where u feel u belong. I am that n that is my same story. This is why I am Hapoel - קרטיס קלי.

In Rabash we trust


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 03:05 
סמל אישי של המשתמש
לירן כהן כתב:
בשורה משמחת מאוד :ROSE:

אגב, למה כולם חותמים לעונה אחת ?

כי בעונה הבאה טביב חוזר

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 03:45 
פה אתה מחפש פרופורציות, ראצ'ו?
המקום שבו רק לפני חודש או משהו אנשים נשבעו לוותר על יד וטחול, שלא לדבר על שנתיים התאוששות בליגה, כדי להיפטר מטביב?

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 06:49 
צריך להבחין בין מה שאפשר היה לעשות ואפשר לעשות ובין מה שלא.
1 מערך הבלמים חלש יחסית לשאר חלקי הקבוצה.
2 יש מצב שיתברר שהמאמן חלש וזה מתחיל בתכנון בנית הקבוצה העונה. התחלה טובה אינה סימן להמשך ומי כמוהו יודע זאת.

אבל בגדול ההנהלה ראויה בהחלט. וזה מה שיקבע לאורך זמן.
היא פיספה את 2 הנ"ל בלחץ הארועים. קורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 06:56 
סמל אישי של המשתמש
השפוי שיחידי

_________________
"אחרי ה 15.5 כל הפסד נראה כלכך סתמי שזה מדהים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 07:32 
redgr כתב:
האדס כתב:
אני לא חושב שראצ'ו בא לומר לכם שיש סגל ברמה של 2010,
אבל בואו נסכים כולם שלפני 3 חודשים לא היינו חולמים לפתוח ככה את העונה.
אנחנו פחות משבועיים למשחק מאוד חשוב, ויש סגל מספיק טוב כדי לספק את הסחורה.
משם נתקדם.

אולי לא כמו 2010. אבל הכי טוב בליגה על הנייר.

לא צריך להגזים. המצב בודאי הרבה יותר טוב מלפני כמה שבועות וכולנו היינו חותמים עליו ב-10 ידיים. אבל עדיין יש יותר מדי נעלמים.

1. בהנחה ודג'מבה חותם, מה הרמה של 3 הזרים שחתמו עד עכשיו. אם פגעת בכולם, מצבך מצוין. כל אחד שיתגלה כפלופ מוריד מהסיכוי שלך
2. האם נוסא נשאר?
3. האם חנן ממן שחקן שיכול להשתלב בקבוצה שרוצה אליפות ולהוות פקטור?
4. איזה בלם יביאו והאם זה יהיה על חשבון אחד הזרים?

עד שלא נקבל את התשובות לשאלות האלה, הפועל של העונה היא עדיין בגדר נעלם.
בנוסף, לגבי קשר התקפי. אם הברזילאי שחקן טוב ונוסא נשאר, המצב סביר. אם אחד מהשניים לא קורה, תהיה בעיה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 07:36 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
אני לא חושב שראצ'ו בא לומר לכם שיש סגל ברמה של 2010,
אבל בואו נסכים כולם שלפני 3 חודשים לא היינו חולמים לפתוח ככה את העונה.
אנחנו פחות משבועיים למשחק מאוד חשוב, ויש סגל מספיק טוב כדי לספק את הסחורה.
משם נתקדם.

לא היה להפועל סגל כל-כך טוב ב2010.
להזכירכם חצי עונה שיחקנו עם חלוץ בכיר אחד בסגל כשהבכיר שעזב נראה כמו הצל של עצמו בזמן בו שיחק ואיבדנו את ביבראס באמצע העונה.
מה שהיה ב2010 זה קודם כל צוות אימון אדיר.
אגב,ערן זהבי לא היה שחקן בכיר באותה עונה אם כבר שכחתם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 07:52 
לא ממש חוכמה להסתכל במבט לאחור ולהגיד וואו על הסגל של 2010
כאילו שמישהו כאן חשב בתחילת 2010 שערן זהבי ואיתי שכטר יהיו אסים ושאביחי ידין יהיה סופרמן
חצי פורום עוד היה מאוהב בכלל ברכש החדש - זנדברג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 08:06 
סמל אישי של המשתמש
מה שredead אמר.
סגל סבבה. יאללה שיתחיל כבר :hapoel:

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 08:39 
סמל אישי של המשתמש
יופי של סגל.
הביאו מחליפים ראויים על הנייר על כל שחקן שעזב וחיזקו את העמדות החלשות מהעונה שעברה (כל שחקן הגנה שהוא לא באדיר). ויותר מזה, העמיקו מאוד את הספסל. מי חלם שנוכל להרשות לעצמנו ספסל עם דנין/יגאל, גורדנה, ממן, טועמה/אלרואי ומרעי. אפילו עם אליפות אפריקה נסתדר.
אני מסכים עם ראצ'ו. צריך עוד בלם כי לשחק כל העונה עם חיימוביץ' ובאדיר זה הימור גדול מאוד. עוד חלוץ יכול להיות נהדר (ובדיוק בגלל זה אני הייתי מאוד בעד אופציית פיני בלילי).

_________________
טל מעבי חתם בהפועל.
אחד שיודע איפה טל מעבי שיחק לפני שהגיע לנתניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: חדשות הפועל ראשון 12/8 (דיונים)
הודעהפורסם: 13 אוגוסט 2012, 10:37 
סמל אישי של המשתמש
עומרי קנדה כתב:
האדס כתב:
אני לא חושב שראצ'ו בא לומר לכם שיש סגל ברמה של 2010,
אבל בואו נסכים כולם שלפני 3 חודשים לא היינו חולמים לפתוח ככה את העונה.
אנחנו פחות משבועיים למשחק מאוד חשוב, ויש סגל מספיק טוב כדי לספק את הסחורה.
משם נתקדם.

לא היה להפועל סגל כל-כך טוב ב2010.
להזכירכם חצי עונה שיחקנו עם חלוץ בכיר אחד בסגל כשהבכיר שעזב נראה כמו הצל של עצמו בזמן בו שיחק ואיבדנו את ביבראס באמצע העונה.
מה שהיה ב2010 זה קודם כל צוות אימון אדיר.
אגב,ערן זהבי לא היה שחקן בכיר באותה עונה אם כבר שכחתם.

אתה מדבר על 2009, אני מדבר על 2010.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 560 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 15, 16, 17, 18, 19

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.