רשמית וסופית: הפועל עברה לידיו של חיים רמון

קלדרון

קבוצה חיבת לשלם את החובות שלה, זו הנחת היסוד לכל דיון.

נניח והרוכשים היו מקבלים את הקבוצה בחינם ומתחיבים שכל החובות עליהם (כמו ביט"ר).
כל התשלומים יבוצעו מקופת הקבוצה מכיון שהיא החיבת (לא הבעלים).
אם לקבוצה יש תזרים שתומך בתשלום החובות והבתחיבויות , אף אחד לא יבוא בדרישות לבעלים.
אם לקבוצה אין תזרים שתומך בתשלום, כלומר יש גרעון תקציבי, הבקרה תדרוש ערבויות ו\או הזרמת כספים בפועל מהבעלים לקופת הקבוצה כדי לכסות את הגרעון.
הליך כזה ברור לכולם ואף אחד לא ישאל כלום אם מישהו יעביר אליו את ביט"ר תמורת אפס כסף כל זמן שיראה איך הוא מכסה את החובות אחורה והגרעון קדימה.
לפי הראיון שנעשה עם קורנפיין חובות +גרעון = 15-20 מליון ש"ח.

בהפועל, בגלל המוכר, המצב הפוך.
הקבוצה נמכרה כנקיה מחובות תמורת 17 מליון ש"ח.
ההנחה היא שלמרות שהוצהר שהקבוצה ללא חובות הרי שבפועל יש חובות בסכום דומה.
יש שני סוגי חובות אפשרים - "חוב נורמלי" - ספקים, שחקנים, משכורות וכו' , פשוט וברור -משלמים מקופת הקבוצה ומקזזים מסכום המכירה.
"חוב בעלים" - כספים שנלקחו (למרות הפיקוח המהולל של ההאתאחדות) על ידי הבעלים כ...המממ נקרא לזה הלוואה. כאן צריך להחזיר את הכסף לקופת הקבוצה ולקזז שוב מסכום הקניה.

סימרוטיץ

שוב אתם נכנסים לאין כניסה
בואו נחלק את עניין המכירה ואת עניין התקציב / חובות - התחייבויות
מתווה המכירה כפי שאני מבין אותו - 6 בזמן קצר (חצי עונת כדורגל) 6 בזמן ארוך (עונת כדורגל) ו 1X5 כלומר 17 - חובות שהצטברו בתקופת טביב ( לדוגמה תביעת רונן קצב , לדוגמה אי תשלום למאפיית רוני על הבורקסים של רחל המזכירה) כלומר סכום הרכישה בפועל יקטן ב X שקלים מתוך ה 17 ואני יותר משמח שפירקו כאן את המכירה לתשלומים.
יכולה להיווצר סיטואציה שעד התשלום השני יצטרכו בכלל לגרוע 3 מש"ח מה 6 מליון של הפעימה השנייה ואז לא נגיע בכלל ל 1X5 מש"ח .
בכל מקרה מי משלם על זה ?
כל מי שירכוש אחוזים במועדון
ואם לא יגיעו לסכום המכירה הסופי לאחר קיזוז החובות ?
"חברים" של חיים רמון ישלימו את הפער אם יהיה כזה , בפועל לדעתי לא יקרה כלום והסכום שבה תימכר הקבוצה יהיה שווי כמות האחוזים המרבי שיימכר (כמו נאמן).
תקציב - פה הגענו למנויים , לקבוצה יש חוזים מול שחקנים במידה ונרצה לשמור על הסגל הקיים צריך לקיים את החוזים , כלומר גובה התקציב או יותר נכון סגל הקבוצה יושפע ישירות מכמות המנויים לעונת המשחקים הקרובה . עכשיו לוקחים את ההכנסות הטבעיות + מנויים ומגיעים ל X כסף שיקבע את אופי הקבוצה (להערכתי באזור ה 25 מש"ח בלי להתחשב באירופה ) אם זה מספיק כדי לממש את הסגל מה טוב, במידה ולא צריך למכור שחקן או שניים בוא נקרא להם אדל ותמוז (אני הראשון שישמח אם נוכל להשאיר אותם ) וזה כבר ייצור את עוד 8 מש"ח לפחות .

שנה הבאה - להכנסות הטבעיות נוסיף את הכסף של "המניות" בקבוצה - 50% אנשי עסקים 50% אוהדים

בני12

יש הבדל גדול אם המשקיעים מזרימים את הכסף לקבוצה במקום לטביב כדי לשלם את החובות
(ואז המשקיעים אכן משקיעים כסף כדי לקנות את הקבוצה רק מעבירים אותו לנושים במקום לטביב) או שרק מקזזים
את הכסף מסכום המכירה, המשקיעים לא משקיעים כלום ואז בעצם הקבוצה קונה את עצמה מטביב בכספים שלה
(ואז זה נעשה בכספי המנויים וכו' הרי שהאוהדים משלמים על קניית הקבוצה מבלי לקבל את האחוזים המתאימים
בבעלות).

סימרוטיץ

בני12 כתב:

יש הבדל גדול אם המשקיעים מזרימים את הכסף לקבוצה במקום לטביב כדי לשלם את החובות
(ואז המשקיעים אכן משקיעים כסף כדי לקנות את הקבוצה רק מעבירים אותו לנושים במקום לטביב) או שרק מקזזים
את הכסף מסכום המכירה, המשקיעים לא משקיעים כלום ואז בעצם הקבוצה קונה את עצמה מטביב בכספים שלה
(ואז זה נעשה בכספי המנויים וכו' הרי שהאוהדים משלמים על קניית הקבוצה מבלי לקבל את האחוזים המתאימים
בבעלות).

הסבר ? לא מבין למה אתה מתכוון

פרננדו פסואה

לירון האדום כתב:

פרננדו פסואה כתב:

טקנו - יש הבדל גדול. לטביב אין חובות שקשורים להפועל ת"א, כל החובות הם של הקבוצה. לצורך העניין, אם סכום המכירה הוא 12+5, כאשר אתמול רמון אמר במפורש שה-5 יצאו מתקציב המועדון, אזי אם למועדון יש חובות בגובה 12 מיליון ש"ח, שיקוזזו מסכום המכירה פירוש הדבר שהרוכשים לא ישלמו שקל מכיסם, משום שאת כל חובות המועדון משלמים מקופת המועדון (אלא אם הרוכשים החדשים יזרימו כסף למועדון עצמו, מה שבספק). אני לא נגד ההסכם ואני מאושר שטביב הולך, זה כבר שיפור עצום, אבל ההסכם הזה מעורר סימני שאלה רבים וזהות הערבים של רמון היא הבעיה הכי קטנה מביניהם. מלבד זאת, כולנו חייבים להפסיק להשתמש בטרמינולוגיה השגויה הזאת - אין חובות של טביב, רק של הפועל, אין שחקנים ששייכים לטביב או לשחר או לגולדהאר רק לקבוצות, וגם אין כזה דבר בעלים של הפועל ת"א, יש רק בעלי זכויות ניהול, הפועל היא עמותה ולעמותה אין בעלים. כל העיוותים האלה מאפשרים לנוכלים מסוגו של טביב לבצע מהלכים מושחתים כמו החבירה שלו למוני בלי שנת צינון ותוך שהוא מביא איתו שחקנים "שבבעלותו" מהפועל כפר סבא. ברר שהשפה היא לא הגורם לקלקולים הללו, אבל היא מאפשרת את שימורם.

ועדיין טביב אחראי על כל החובות של הפועל לפני כניסת חיים רמון ובנוסף אחראי על כל התביעות שעומדות ותלויות מול הפועל.
כל סכום שייפסק לטובת התובע ייצא מהקופה של הפועל ויתקזז עם הסכום אותו טביב צריך לקבל

וזה בדיוק מה שכתבתי - אם אכן יש חובות של המועדון, הן ישולמו מקופת המועדון ולכן הרוכשים לא קונים את הפועל בכסף שלהם אלא בכסף של המועדון.

בני12

סימרוטיץ כתב:

בני12 כתב:

יש הבדל גדול אם המשקיעים מזרימים את הכסף לקבוצה במקום לטביב כדי לשלם את החובות
(ואז המשקיעים אכן משקיעים כסף כדי לקנות את הקבוצה רק מעבירים אותו לנושים במקום לטביב) או שרק מקזזים
את הכסף מסכום המכירה, המשקיעים לא משקיעים כלום ואז בעצם הקבוצה קונה את עצמה מטביב בכספים שלה
(ואז זה נעשה בכספי המנויים וכו' הרי שהאוהדים משלמים על קניית הקבוצה מבלי לקבל את האחוזים המתאימים
בבעלות).

הסבר ? לא מבין למה אתה מתכוון

כמו שכתבו מי שחייב את הכסף זה מועדון הפועל תל אביב והכסף ייצא מהקופה של הקבוצה.
בוא נאמר שהחובות (לצורך הדיון) הם 5 מליון ש"ח.
יש שתי אפשרויות:
א. המשקיעים משלמים 5 מליון ש"ח לקופת המועדון (כדי לשלם את החובות) ועוד 7 מליון ש"ח לטביב.
ב. המשקיעים משלמים 7 מליון ש"ח לטביב.

אפשרות א' היא כמובן הראויה בעיני.
אפשרות ב' אומרת שהמועדון בעצם שילם 5 מליון ש"ח לטביב במקום המשקיעים
ומי שיממן את 5 מליון הש"ח הללו זה בעצם האוהדים.

שחר

פרננדו פסואה כתב:

טקנו - יש הבדל גדול. לטביב אין חובות שקשורים להפועל ת"א, כל החובות הם של הקבוצה. לצורך העניין, אם סכום המכירה הוא 12+5, כאשר אתמול רמון אמר במפורש שה-5 יצאו מתקציב המועדון, אזי אם למועדון יש חובות בגובה 12 מיליון ש"ח, שיקוזזו מסכום המכירה פירוש הדבר שהרוכשים לא ישלמו שקל מכיסם, משום שאת כל חובות המועדון משלמים מקופת המועדון (אלא אם הרוכשים החדשים יזרימו כסף למועדון עצמו, מה שבספק). אני לא נגד ההסכם ואני מאושר שטביב הולך, זה כבר שיפור עצום, אבל ההסכם הזה מעורר סימני שאלה רבים וזהות הערבים של רמון היא הבעיה הכי קטנה מביניהם. מלבד זאת, כולנו חייבים להפסיק להשתמש בטרמינולוגיה השגויה הזאת - אין חובות של טביב, רק של הפועל, אין שחקנים ששייכים לטביב או לשחר או לגולדהאר רק לקבוצות, וגם אין כזה דבר בעלים של הפועל ת"א, יש רק בעלי זכויות ניהול, הפועל היא עמותה ולעמותה אין בעלים. כל העיוותים האלה מאפשרים לנוכלים מסוגו של טביב לבצע מהלכים מושחתים כמו החבירה שלו למוני בלי שנת צינון ותוך שהוא מביא איתו שחקנים "שבבעלותו" מהפועל כפר סבא. ברר שהשפה היא לא הגורם לקלקולים הללו, אבל היא מאפשרת את שימורם.

לא נכון, הפועל היא לא עמותה, הפועל היא חברה בע"מ שיש לה מניות.

התקנון של ההתאחדות מאפשר לחברות כאלה שאין עליהן שום ביקורת מלבד רשם החברות שמתעסק רק בפרטים הטכניים מאפשרת את ההתנהלות הכספית המסתורית של המועדונים.

אני ממש לא מצליח להבין למה הפועל צריכה לשלם לטביב על דאגלס דה סילבה/

בני12

שחר כתב:

פרננדו פסואה כתב:

טקנו - יש הבדל גדול. לטביב אין חובות שקשורים להפועל ת"א, כל החובות הם של הקבוצה. לצורך העניין, אם סכום המכירה הוא 12+5, כאשר אתמול רמון אמר במפורש שה-5 יצאו מתקציב המועדון, אזי אם למועדון יש חובות בגובה 12 מיליון ש"ח, שיקוזזו מסכום המכירה פירוש הדבר שהרוכשים לא ישלמו שקל מכיסם, משום שאת כל חובות המועדון משלמים מקופת המועדון (אלא אם הרוכשים החדשים יזרימו כסף למועדון עצמו, מה שבספק). אני לא נגד ההסכם ואני מאושר שטביב הולך, זה כבר שיפור עצום, אבל ההסכם הזה מעורר סימני שאלה רבים וזהות הערבים של רמון היא הבעיה הכי קטנה מביניהם. מלבד זאת, כולנו חייבים להפסיק להשתמש בטרמינולוגיה השגויה הזאת - אין חובות של טביב, רק של הפועל, אין שחקנים ששייכים לטביב או לשחר או לגולדהאר רק לקבוצות, וגם אין כזה דבר בעלים של הפועל ת"א, יש רק בעלי זכויות ניהול, הפועל היא עמותה ולעמותה אין בעלים. כל העיוותים האלה מאפשרים לנוכלים מסוגו של טביב לבצע מהלכים מושחתים כמו החבירה שלו למוני בלי שנת צינון ותוך שהוא מביא איתו שחקנים "שבבעלותו" מהפועל כפר סבא. ברר שהשפה היא לא הגורם לקלקולים הללו, אבל היא מאפשרת את שימורם.

לא נכון, הפועל היא לא עמותה, הפועל היא חברה בע"מ שיש לה מניות.

התקנון של ההתאחדות מאפשר לחברות כאלה שאין עליהן שום ביקורת מלבד רשם החברות שמתעסק רק בפרטים הטכניים מאפשרת את ההתנהלות הכספית המסתורית של המועדונים.

אני ממש לא מצליח להבין למה הפועל צריכה לשלם לטביב על דאגלס דה סילבה/

אם אני לא טועה זה היה חלק מההסכם שלו עם הראל (עשה לו ג'סטה במחיר בתמורה להכנסות מהמכירה - הוא קבל כסף גם על המכירה של יבואה באותה צורה).

שחר

סימרוטיץ כתב:

שוב אתם נכנסים לאין כניסה
בואו נחלק את עניין המכירה ואת עניין התקציב / חובות - התחייבויות
מתווה המכירה כפי שאני מבין אותו - 6 בזמן קצר (חצי עונת כדורגל) 6 בזמן ארוך (עונת כדורגל) ו 1X5 כלומר 17 - חובות שהצטברו בתקופת טביב ( לדוגמה תביעת רונן קצב , לדוגמה אי תשלום למאפיית רוני על הבורקסים של רחל המזכירה) כלומר סכום הרכישה בפועל יקטן ב X שקלים מתוך ה 17 ואני יותר משמח שפירקו כאן את המכירה לתשלומים.
יכולה להיווצר סיטואציה שעד התשלום השני יצטרכו בכלל לגרוע 3 מש"ח מה 6 מליון של הפעימה השנייה ואז לא נגיע בכלל ל 1X5 מש"ח .
בכל מקרה מי משלם על זה ?
כל מי שירכוש אחוזים במועדון
ואם לא יגיעו לסכום המכירה הסופי לאחר קיזוז החובות ?
"חברים" של חיים רמון ישלימו את הפער אם יהיה כזה , בפועל לדעתי לא יקרה כלום והסכום שבה תימכר הקבוצה יהיה שווי כמות האחוזים המרבי שיימכר (כמו נאמן).
תקציב - פה הגענו למנויים , לקבוצה יש חוזים מול שחקנים במידה ונרצה לשמור על הסגל הקיים צריך לקיים את החוזים , כלומר גובה התקציב או יותר נכון סגל הקבוצה יושפע ישירות מכמות המנויים לעונת המשחקים הקרובה . עכשיו לוקחים את ההכנסות הטבעיות + מנויים ומגיעים ל X כסף שיקבע את אופי הקבוצה (להערכתי באזור ה 25 מש"ח בלי להתחשב באירופה ) אם זה מספיק כדי לממש את הסגל מה טוב, במידה ולא צריך למכור שחקן או שניים בוא נקרא להם אדל ותמוז (אני הראשון שישמח אם נוכל להשאיר אותם ) וזה כבר ייצור את עוד 8 מש"ח לפחות .

שנה הבאה - להכנסות הטבעיות נוסיף את הכסף של "המניות" בקבוצה - 50% אנשי עסקים 50% אוהדים

אתה כל הזמן משתיק את כולם ומבטל שאלות של אנשים, בפועל אתה כותב תיאוריות שלא פורסמו בשום מקום וגם משנה אותן מהודעה להודעה.

chimpfive

dino כתב:

גבעתיים כתב:

רמי יצהר לא מאמין ב-SHIT לעיסקה.
http://www.news-israel.net/Article.asp?Code=31954

"שהמציאות רחוקה מן הפסאדה שמנסים להציג רמון ועמו איש הפרסום והספינים משה תאומים. רמון, עורך דין במקצועו האזרחי, שר לשעבר בממשלת ישראל ואדם שיודע דבר או שניים בהתנהלות ציבורית, משוכנע משום מה שבזירה הספורטיבית אפשר למכור לאוהדי הפועל תל אביב בובקעס והם בתמורה ירוצו לרכוש מינויים כאילו באמת ובתמים תם עידן טביב בהפועל. קבלו הפתעה: זה ממש לא נכון."

"מי יודע, אולי הגורם הזה יהיה מאוס לא פחות מטביב? ואולי מקור הכסף מפוקפק? ואולי מניעי הגורם המסתורי אינם רק טובת הפועל תל אביב?"

ועוד לא דיברנו על הבטחה מלאה שהמימון לא יהיה על חשבון הפועל כמו ממכירת שחקניה.

שטויות במיץ עגבניות. לא אמר פה שום דבר שרמון לא הסביר היטב במסיבת העיתונאים.

טור דעה ראוי לוואן, לא הביא שום מידע

שחר

בני12 כתב:

שחר כתב:

פרננדו פסואה כתב:

טקנו - יש הבדל גדול. לטביב אין חובות שקשורים להפועל ת"א, כל החובות הם של הקבוצה. לצורך העניין, אם סכום המכירה הוא 12+5, כאשר אתמול רמון אמר במפורש שה-5 יצאו מתקציב המועדון, אזי אם למועדון יש חובות בגובה 12 מיליון ש"ח, שיקוזזו מסכום המכירה פירוש הדבר שהרוכשים לא ישלמו שקל מכיסם, משום שאת כל חובות המועדון משלמים מקופת המועדון (אלא אם הרוכשים החדשים יזרימו כסף למועדון עצמו, מה שבספק). אני לא נגד ההסכם ואני מאושר שטביב הולך, זה כבר שיפור עצום, אבל ההסכם הזה מעורר סימני שאלה רבים וזהות הערבים של רמון היא הבעיה הכי קטנה מביניהם. מלבד זאת, כולנו חייבים להפסיק להשתמש בטרמינולוגיה השגויה הזאת - אין חובות של טביב, רק של הפועל, אין שחקנים ששייכים לטביב או לשחר או לגולדהאר רק לקבוצות, וגם אין כזה דבר בעלים של הפועל ת"א, יש רק בעלי זכויות ניהול, הפועל היא עמותה ולעמותה אין בעלים. כל העיוותים האלה מאפשרים לנוכלים מסוגו של טביב לבצע מהלכים מושחתים כמו החבירה שלו למוני בלי שנת צינון ותוך שהוא מביא איתו שחקנים "שבבעלותו" מהפועל כפר סבא. ברר שהשפה היא לא הגורם לקלקולים הללו, אבל היא מאפשרת את שימורם.

לא נכון, הפועל היא לא עמותה, הפועל היא חברה בע"מ שיש לה מניות.

התקנון של ההתאחדות מאפשר לחברות כאלה שאין עליהן שום ביקורת מלבד רשם החברות שמתעסק רק בפרטים הטכניים מאפשרת את ההתנהלות הכספית המסתורית של המועדונים.

אני ממש לא מצליח להבין למה הפועל צריכה לשלם לטביב על דאגלס דה סילבה/

אם אני לא טועה זה היה חלק מההסכם שלו עם הראל (עשה לו ג'סטה במחיר בתמורה להכנסות מהמכירה - הוא קבל כסף גם על המכירה של יבואה באותה צורה).

איזה ג'סטה בדיוק? הפועל שילמה עבור השחקנים האלה.

בני12

שילמה שמונה מליון ש"ח כשרצו בהתחלה 12 מליון ש"ח.

מהפכה

מישהו יכול להסביר לי מה גורם לכל כך הרבה כתבים להיות כלכך נגד העסקה הזו?
אני גם שומע כל מיני גורמים בהתאחדות שפתאום רוצים לבדוק מה שמעולם לא נבדק
מה האינטרסים?

בני12

מהפכה כתב:

מישהו יכול להסביר לי מה גורם לכל כך הרבה כתבים להיות כלכך נגד העסקה הזו?
אני גם שומע כל מיני גורמים בהתאחדות שפתאום רוצים לבדוק מה שמעולם לא נבדק
מה האינטרסים?

לגבי ההתאחדות זה די ברור.
האופציה של ניהול תקין והאפשרות שמישהו ינבור בספרים ויגלה מה הם הכשירו בעבר מפחיד אותם.

chimpfive

שורה תחתונה אף רוכש לא רוצה לקנות מטביב, אנחנו כנראה לא כזאת אימפרית כדורגל שרק צריכה לברור מיליארדרים. אני זוכר את אותם ביקורות סוערות על סמי סגול, והשאלות הרבות שעלו, מנוסחות מצוין ומראות על ההבנה ופרשנות של הנסתר על הגלוי, היום אני יודע שמיטב המבקרים טעו בענק.

שחר

מהפכה כתב:

מישהו יכול להסביר לי מה גורם לכל כך הרבה כתבים להיות כלכך נגד העסקה הזו?
אני גם שומע כל מיני גורמים בהתאחדות שפתאום רוצים לבדוק מה שמעולם לא נבדק
מה האינטרסים?

כולם שואלים שאלות לגיטימיות.
אינטרס שלנו שזה יקרה וכדאי להסתכל מטר קדימה ולא לעצום עיניים רק בגלל שמדובר באנשים שאנחנו מכירים כבר מהעבר של הקבוצה.

פרננדו פסואה

שחר כתב:

בני12 כתב:

שחר כתב:

פרננדו פסואה כתב:

טקנו - יש הבדל גדול. לטביב אין חובות שקשורים להפועל ת"א, כל החובות הם של הקבוצה. לצורך העניין, אם סכום המכירה הוא 12+5, כאשר אתמול רמון אמר במפורש שה-5 יצאו מתקציב המועדון, אזי אם למועדון יש חובות בגובה 12 מיליון ש"ח, שיקוזזו מסכום המכירה פירוש הדבר שהרוכשים לא ישלמו שקל מכיסם, משום שאת כל חובות המועדון משלמים מקופת המועדון (אלא אם הרוכשים החדשים יזרימו כסף למועדון עצמו, מה שבספק). אני לא נגד ההסכם ואני מאושר שטביב הולך, זה כבר שיפור עצום, אבל ההסכם הזה מעורר סימני שאלה רבים וזהות הערבים של רמון היא הבעיה הכי קטנה מביניהם. מלבד זאת, כולנו חייבים להפסיק להשתמש בטרמינולוגיה השגויה הזאת - אין חובות של טביב, רק של הפועל, אין שחקנים ששייכים לטביב או לשחר או לגולדהאר רק לקבוצות, וגם אין כזה דבר בעלים של הפועל ת"א, יש רק בעלי זכויות ניהול, הפועל היא עמותה ולעמותה אין בעלים. כל העיוותים האלה מאפשרים לנוכלים מסוגו של טביב לבצע מהלכים מושחתים כמו החבירה שלו למוני בלי שנת צינון ותוך שהוא מביא איתו שחקנים "שבבעלותו" מהפועל כפר סבא. ברר שהשפה היא לא הגורם לקלקולים הללו, אבל היא מאפשרת את שימורם.

לא נכון, הפועל היא לא עמותה, הפועל היא חברה בע"מ שיש לה מניות.

התקנון של ההתאחדות מאפשר לחברות כאלה שאין עליהן שום ביקורת מלבד רשם החברות שמתעסק רק בפרטים הטכניים מאפשרת את ההתנהלות הכספית המסתורית של המועדונים.

אני ממש לא מצליח להבין למה הפועל צריכה לשלם לטביב על דאגלס דה סילבה/

אם אני לא טועה זה היה חלק מההסכם שלו עם הראל (עשה לו ג'סטה במחיר בתמורה להכנסות מהמכירה - הוא קבל כסף גם על המכירה של יבואה באותה צורה).

איזה ג'סטה בדיוק? הפועל שילמה עבור השחקנים האלה.

אתה טועה. הפועל היא עמותה, שמנהלת אותה חברת הניהול הראל אחזקות שהיא חברה בע"מ, הראל אחזקות איננה הבעלים של הפועל וגם לא טביב. אם תסתכל אפילו בלינק שהבאת קודם של בעלי התפקידים תראה שאין בעלים אלא רק מורשי חתימה ומנהלים.
לגבי ההערה השנייה שלך, זה בדיוק מה שאני אומר, לא צריך לשלם לטביב על שחקנים כי הם לא שייכים לו אלא לקבוצה שהוא עזב שאכן קיבלה עליהם כסף. יחז עם זאת, כולנו יודעים שבמציאות המעוותת של הכדורגל כאן, שמתאפשרת באמצעות לוזונים וחלובות וטביבים והטרמינולוגיה פסולה שלהם, כולם יודעים שטביב הביא את השחקנים כנדוניה להפועל.

שחר

chimpfive כתב:

שורה תחתונה אף רוכש לא רוצה לקנות מטביב, אנחנו כנראה לא כזאת אימפרית כדורגל שרק צריכה לברור מיליארדרים. אני זוכר את אותם ביקורות סוערות על סמי סגול, והשאלות הרבות שעלו, מנוסחות מצוין ומראות על ההבנה ופרשנות של הנסתר על הגלוי, היום אני יודע שמיטב המבקרים טעו בענק.

איזה ביקורות היו אז? כולם פתחו שמפניות והיו מאושרים. בקושי היה אינטרנט.

מהפכה

שחר,
לאור רמת האנשים בהתאחדות להגיד שלחיים רמון שיכול להיות ח"כ אסור להיות בעלי קבוצה זה מצחיק
לשאול מה מקור הכסף זאת שאלה מצוינת.מה מקור הכסף של שחר טביב גולדהר וגאידמק?
להגיד שאסור להוציא כסף מהקבוצה זה נכון וטוב.כיצד אושרה הכניסה של טביב?
שאלות זה טוב ולגיטימי אבל שישאלו אותם על כל הענף
ששואלים את זה רק במקרה של הפועל זה קצת מוזר

שחר

פרננדו פסואה כתב:

שחר כתב:

בני12 כתב:

שחר כתב:

פרננדו פסואה כתב:

טקנו - יש הבדל גדול. לטביב אין חובות שקשורים להפועל ת"א, כל החובות הם של הקבוצה. לצורך העניין, אם סכום המכירה הוא 12+5, כאשר אתמול רמון אמר במפורש שה-5 יצאו מתקציב המועדון, אזי אם למועדון יש חובות בגובה 12 מיליון ש"ח, שיקוזזו מסכום המכירה פירוש הדבר שהרוכשים לא ישלמו שקל מכיסם, משום שאת כל חובות המועדון משלמים מקופת המועדון (אלא אם הרוכשים החדשים יזרימו כסף למועדון עצמו, מה שבספק). אני לא נגד ההסכם ואני מאושר שטביב הולך, זה כבר שיפור עצום, אבל ההסכם הזה מעורר סימני שאלה רבים וזהות הערבים של רמון היא הבעיה הכי קטנה מביניהם. מלבד זאת, כולנו חייבים להפסיק להשתמש בטרמינולוגיה השגויה הזאת - אין חובות של טביב, רק של הפועל, אין שחקנים ששייכים לטביב או לשחר או לגולדהאר רק לקבוצות, וגם אין כזה דבר בעלים של הפועל ת"א, יש רק בעלי זכויות ניהול, הפועל היא עמותה ולעמותה אין בעלים. כל העיוותים האלה מאפשרים לנוכלים מסוגו של טביב לבצע מהלכים מושחתים כמו החבירה שלו למוני בלי שנת צינון ותוך שהוא מביא איתו שחקנים "שבבעלותו" מהפועל כפר סבא. ברר שהשפה היא לא הגורם לקלקולים הללו, אבל היא מאפשרת את שימורם.

לא נכון, הפועל היא לא עמותה, הפועל היא חברה בע"מ שיש לה מניות.

התקנון של ההתאחדות מאפשר לחברות כאלה שאין עליהן שום ביקורת מלבד רשם החברות שמתעסק רק בפרטים הטכניים מאפשרת את ההתנהלות הכספית המסתורית של המועדונים.

אני ממש לא מצליח להבין למה הפועל צריכה לשלם לטביב על דאגלס דה סילבה/

אם אני לא טועה זה היה חלק מההסכם שלו עם הראל (עשה לו ג'סטה במחיר בתמורה להכנסות מהמכירה - הוא קבל כסף גם על המכירה של יבואה באותה צורה).

איזה ג'סטה בדיוק? הפועל שילמה עבור השחקנים האלה.

אתה טועה. הפועל היא עמותה, שמנהלת אותה חברת הניהול הראל אחזקות שהיא חברה בע"מ, הראל אחזקות איננה הבעלים של הפועל וגם לא טביב. אם תסתכל אפילו בלינק שהבאת קודם של בעלי התפקידים תראה שאין בעלים אלא רק מורשי חתימה ומנהלים.
לגבי ההערה השנייה שלך, זה בדיוק מה שאני אומר, לא צריך לשלם לטביב על שחקנים כי הם לא שייכים לו אלא לקבוצה שהוא עזב שאכן קיבלה עליהם כסף. יחז עם זאת, כולנו יודעים שבמציאות המעוותת של הכדורגל כאן, שמתאפשרת באמצעות לוזונים וחלובות וטביבים והטרמינולוגיה פסולה שלהם, כולם יודעים שטביב הביא את השחקנים כנדוניה להפועל.

אין שום עמותה ושום אגודה. אם אתה נותן לי שם של עמותה +מספר אתה מקבל מה שאתה רוצה.

שחר

מהפכה כתב:

שחר,
לאור רמת האנשים בהתאחדות להגיד שלחיים רמון שיכול להיות ח"כ אסור להיות בעלי קבוצה זה מצחיק
לשאול מה מקור הכסף זאת שאלה מצוינת.מה מקור הכסף של שחר טביב גולדהר וגאידמק?
להגיד שאסור להוציא כסף מהקבוצה זה נכון וטוב.כיצד אושרה הכניסה של טביב?
שאלות זה טוב ולגיטימי אבל שישאלו אותם על כל הענף
ששואלים את זה רק במקרה של הפועל זה קצת מוזר

מה אתה רוצה לומר? שבגלל שהיתה קומבינה קודם אין סיבה לעשות קומבינה עכשיו?

ההערות האלה מזכירות בדיוק את התקופה הפרו טביבית. לא אכפת לי אם לא שאלו מספיק שאלות במקרים של קבוצות אחרות, אני חושב שדווקא בגלל המצב הרגיש והמשונה של העסקה הזו, כדאי שכל הפרטים בה יהיו ברורים.

מהפכה

יש דרך לשאול שאלות
כרגע אני לא שומע שאלות.אני רואה תורי ביקורת שלא מבוססים על כלום
וכן מה מקורות המימון של רמון זאת לא שאלה לגיטימית כל זמן שלא שואלים מה מקורות המימון של שאר בעלי הקבוצות

פרננדו פסואה

תוצאות חיפוש הנתונים עדכניים נכון לתאריך: 04/07/2012 23:45:00
מספר תאגיד 512503863
סוג תאגיד חל"צ
שם תאגיד בעברית הפועל תל אביב החדשה בע"מ
שם תאגיד באנגלית
תאריך רישום התאגיד 07/07/1997
מלל סטטוס תאגיד רשומה
כתובת הלוחמים 8, תל אביב-יפו , 61084
סטטוס ניהול תקין לשנת 2013 אין אישור

חל"צ ועמותה, לצורך כל הדיון שלנו כאן, זה אותו הדבר.

mkorman1

פרננדו
זה איננו התאגיד הרלבנטי
תנסה הראל אחזקות

שחר

פרננדו פסואה כתב:

תוצאות חיפוש הנתונים עדכניים נכון לתאריך: 04/07/2012 23:45:00
מספר תאגיד 512503863
סוג תאגיד חל"צ
שם תאגיד בעברית הפועל תל אביב החדשה בע"מ
שם תאגיד באנגלית
תאריך רישום התאגיד 07/07/1997
מלל סטטוס תאגיד רשומה
כתובת הלוחמים 8, תל אביב-יפו , 61084
סטטוס ניהול תקין לשנת 2013 אין אישור

חל"צ ועמותה, לצורך כל הדיון שלנו כאן, זה אותו הדבר.

א. זה ממש לא אותו דבר. הראל אחזקות נוער היא גם חל"צ, אבל היא אחראית על הנוער ולכן מקבלת תמיכה מהעיריה, הקבוצה הבוגרת היא בע"מ ולכן היא קבוצה פרטית ולא מקבלת תמיכה עירונית.
ב. הפועל תל החדשה פורקה, לא קיימת יותר. כמו שאתה רואה לא הוגש אישור ואין אישור.

שחר

mkorman1 כתב:

פרננדו
זה איננו התאגיד הרלבנטי
תנסה הראל אחזקות

הראל אחזקות היא חברה בע"מ לגמרי.

פרננדו פסואה

וגם, סעיף 3(ב) לתקנון היסוד של ההתאחדות לכדורגל:

"כל החברות בהתאחדות חייבות להיות רשומות כתאגידי ספורט שלא למטרות רווח (עמותה או חברה לתועלת הציבור)."

פרננדו פסואה

שחר כתב:

mkorman1 כתב:

פרננדו
זה איננו התאגיד הרלבנטי
תנסה הראל אחזקות

הראל אחזקות היא חברה בע"מ לגמרי.

תקרא מה שכתבתי. הפועל היא עמותה שלהראל אחזקות יש את זכויות הניהול שלה. קבוצת כדורגל חייבת להיות עמותה או חל"צ.

mkorman1

בדקת את התזכיר והתקנון של הראל אחזקות?
לי נראה שתוקנו כדי שתעמוד בדרישת ההתאחדות
לחל״צ אבל מאחר ולא ראיתי אני לא בטוח בזה

נועם שחם

שחר - אתה לגמרי צודק שצריך להמשיך להיות עם אצבע על הדופק. הכניסה של רמון היא לא הפתרון האופטימלי שהיינו רוצים לקבל, והיא יותר בכיוון של "הרע במיעוטו". החלק הרע הוא החלק של הכסף. די ברור שקבוצת רמון לא מסוגלת כרגע להכניס כסף למועדון ושבמובן הזה המצב לא יהיה טוב ממצבנו בידי טביב, למעט דבר אחד - קבוצת רמון לא תגנוב את הקופה כמו טביב.

ביתר המישורים שהטרידו אותנו אצל טביב - צורת ההתנהלות כלפי שחקנים ועובדים, היחס לאוהדים, החאפריות וכמובן המחוייבות למועדון ולקהל - אין לי ספק שקבוצת רמון תהיה שינוי משמעותי מאד.

אז כן, יש סיבות להיות מוטרדים ועם יד על הדופק, אבל בסך הכל יש לנו הרבה סיבות להרגיש היום הרבה יותר טוב מאשר אתמול.

פורום השדים האדומים

רשמית וסופית: הפועל עברה לידיו של חיים רמון

מי מחובר

	עמוד 18 מתוך 19	[ 567 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 15, 16, 17, 18, 19 הבא