פורום השדים האדומים

אם אתה אומר "שנתנו" מאמן יד חופשית, אז כמו שלמאמן יש אחריות על חוליית ההגנה שלו, למי שנתן לו יד חופשית יש אחריות עליו. כמו שנושא של עמוס\קליימן. מועדון שמתווה דרך לא נותן למאמן שלו להביא את קליימן.
ואתה יכול להגיד עוד 200 פעם ש "הכל עליו, הכל", סבבה. אני חושב שחלק גדול עליו, אבל אני גם חושב שלא הכל רע ואני כן מצליח לראות דברים טובים.

״הדברים הטובים״ האלו - שאתה בין יחידי הסגולה המעטים שרואים אותם, סוג של כוח על כנראה - לא עזרו למועדון העונה (עובדה) ולא ישמשו אותו בעונה הבאה. אז למה הם טובים?

מה הוא חוטף בדיוק? אתה אמיתי? למרות כל ההפצצות שלי, מי ישמע "מאמן בדיחה" הפצצה אטומית. קהל יותר סבלני מאוהדי הפועל אני לא מכיר בארץ, יותר מזה לא מכיר בעולם קהל שלא עורף את הראש למאמן כל כך כושל שלא רק מחריב את ההווה גם את העתיד של הקבוצה, וכן אם צריך להזכיר אני מדבר על מאמן של קבוצה גדולה / צמרת. אתה מסתכל כל הזמן על העבר ומבסוט מהנעת כדור סתמית, אני פחות, אני בוחן אותו בכל אספקט ורואה את המילה כישלון בכל מה שהוא נגע בו. בדיחה זו צורת התבטאות עדינה למה שהוא באמת.

עזוב אותך, אנחנו מקום ראשון בליגה בהנעת כדור בין הבלמים לקשרים האחוריים!

ועוד למזלו שניים משלושת השחקנים שהם חצי תקציב (לא שאני מבין מאיפה הנתון הזה) הם שני השחקנים הטובים היחידים בקבוצה, והם פה משנה שעברה.

הוא הביא איזה 10-12 שבמקרה הכי טוב הם בינוניים. כלום לעונה הבאה אין פה. שוב צריך להביא 90% הרכב.

כלום. שממה.

בוא לא נדבר על העונה הבאה. זה ברור שאם הוא לא ממשיך אז זה לא רלוונטי.
ונכון, הם לא עזרו בעונה הזו מבחינת תוצאות ועם זה אי אפשר להתווכח. אני כן חושב שהקבוצה הזו שווה נקודות הרבה יותר ממה שהיא השיגה עד היום ואני חושב שעם תיקונים נקודתיים אפשר להתקדם על הבסיס הקיים.
אבל עזוב, אני מניח ששום דבר כרגע לא ישכנע אותך. מה שאני לא אגיד אתה תבוא עם התוצאות וזה סבבה, גישה לגיטימית. לעולם כנראה לא נדע מה היה קורה אם הוא היה נשאר והדברים הטובים שאני רואה אכן יתנדפו כלא היו. יכול להיות שעוד הרבה דברים שאנשים לא נתנו להם צ'אנס היו יכולים להתפתח למשהו אחר וטוב יותר. יכול להיות שגם אנשים כמו בן שמעון יכולים ללמוד את מהטעויות של עצמם ולשפר וגם יכול להיות שלא. אני מסתכל על כל הקריירה שלו כמאמן ומוצא הרבה יותר נקודות זכות מאשר נקודות חובה. בדיוק מאותה סיבה הייתי לוקח עכשיו שחקן כמו שכטר (בלי ויכוחים שקשורים לעלות שלו). אני יודע מה הפוטנציאל שלו ואני יודע מה הוא עשה.

אני לא מבסוט מכלום. הייתי אומר שאם היינו עכשיו חודשיים בתוך העונה, אז לעומת העונה שעברה הכיוון הוא נכון. אמרתי יותר מפעם אחת שהפועל היו צריכים להיות היום במקום אחר לגמרי ולהבדיל ממך גם נימקתי את הדברים מבחינה מקצועית. גם הרעים וגם הטובים.

אפשר להתקדם על הבסיס הקיים?
בוא, תן לי רשימה שמבחינתך היא הבסיס הקיים, ואיך המעמד שלנו נכון להיום מהבחינה הזאת השתפר ביחס לשנה שעברה.
אני אפילו נותן לך להכניס את דמארי וגילי, למרות שרב"ש לא קשור אליהם בשום צורה, והראשון בכלל יעזוב עוד חודשיים.

לא צריכים להביא שום 90%. צריך להתאים את עצמך לתקציב הנוכחי ולהכין שלד שיוכל לצמוח אם וכאשר יבוא רוכש. עז אז להשאיר את רב הסגל ולהתחיל להשתמש בנוער.
תחליף 90% בתקציב הזה תרד ליגה בעונה הבאה.

אני מבין שמאוד מפריע לך שכתבתי "בדיחה עצובה" אבל זה היה סיכום של עונה שלמה, להבדיל ממני? אל תבדל את עצמך בצורה מתיימרת, נתתי את הפרשנות בשקל שלי על פני אשכולות שלמים בדיוק כמוך.

בדיוק. שלד.
הוא הביא שחקנים בין בינוניים מינוס לגרועים. כולם, אחד אחד. זה שלד להפועל עכו.
בשביל לבנות שלד, צריך להחליף 90% מהם.
שוער, שני בלמים, מגן שמאלי, כל קישור האמצע, חלוץ וקשר אגף.
וזה כשהשארתי את ורמוט ודמארי. וזה רק הרכב.

מה שהתחיל את הדיון מבחינתי זה שדיברת על בכר בתקציב שלו שהביא את ק"ש לאירופה מול בן שמעון והתקציב שלו בהפועל, כאשר אותו בן שמעון עשה עם ק"ש אליפות בפחות או יותר אותו תקציב. אליפות שקבוצות לוקחות פה פעם בדור. זה הכל. לא היתה לי שום כוונה להכנס לדיון מקצועי, רק לרדת לרמת העובדות שאתה כל כך אוהב להתלות בהן כמו תקציב. אתה רוצה לרדת לדיון מקצועי אמיתי עם סגנון נורמלי ולא מתלהם, אשמח. נראה לי חסר טעם כרגע.

לא הפועל עכו, אבל כן, אם אתה חושב שב-28 מיליון שקל תבנה קבוצה לאליפות שיושבים עליך חוזים כמו שיש לך עכשיו אז כנראה שאתה טועה.

לא אמרתי לאליפות, למרות שזה מה שהוא בנה ב60 מיליון.
כתבתי לפני תחילת העונה שמבחינתי המבחן יהיה, שיהיו 5-6 שחקנים שנרצה שיישארו לעונה הבאה מבין אלה שהוא הביא. זה בערך 50%, לא הצבתי לו רף לא ריאלי.
יש אולי אחד (ליאור לוי) מבין אלה שהוא הביא שכדאי שיישאר. התרסקות מוחלטת. כלום אין במה שהוא הביא. אחלה של בניית שלד.

אפשר להתווכח פר שחקן. אני חושב שהראייה שלך קצת שחורה. יש גם שחקנים שהיו להם תנודות במהלך העונה.
על איליץ' חשבו אחרת בתחילת העונה, גם גרזיציץ בקבוצה שהולך לה יותר היה משאיר רושם אחר, דגני בתור מגן, זגורי, ליאור לוי שאמרת. יש כל מיני ילדים שעוד לא קיבלו צ'אנס אמיתי, פדידה, שון מלכה.
שהכל רע, אז הכל רע, אבל צריך באמת לנסות לראות מה אפשר להוציא ממה שיש. אנחנו לא מכבי, אין לנו כסף לפרק הכל.

בעיה שכל הבסיס של ההשוואה שלך הוא על סמך העבר בעוד אני מסתמך על ההווה. ממש לא אכפת לי מה רב"ש עשה בקרית שמונה. היום מול גיא בכר שעומד עם חצי תקציב של רב"ש הוא מנצח אותו בקרב על אירופה והגביע. אז מה הקשר שאותו רב"ש אימן את ק"ש? היום הוא מאמן את הפועל תל אביב ומולו נמצאת ק"ש של בכר, בקרב מולו הוא הפסיד, נקודה. כשבכר יקבל את הפועל ת"א ומולו יתייצב רב"ש עם ק"ש אז ההשוואה שלך אולי תהיה מעניינת. אבל העיקר שאתה משועשע ואני המתלהם.

כי שאתה מדבר על הווה יש רזולוציות. אתה גמרת אותו על סמך עונה אחת. כפי שבעצמך אמרת על "אלישע של 2013" וכמו שאתה אמור להגיד על "גוטמן של הנבחרת" ומן הסתם יש עוד מספיק דוגמאות. לפי המשוואה הליניארית שלך, בכר בוודאות היה משיג בהפועל השנה יותר מאשר בן שמעון. יכול להיות שזה נכון, וגם יכול להיות שלא. יכול להיות שהוא השנה היה משיג יותר ובשנה הבאה רב"ש היה משיג יותר.
בגלל זה אני שופט על סמך כל הקריירה שלו וכן, העבר שלו הוא חלק גדול ממנה שלא לומר רובה הכריע.

דיברו פה על איליץ' בהתחלה כמו שדיברו על פטקוביץ' בהתחלה.
אין שום סיבה שהוא יישאר.

ואני לוקח את דג'מבה דג'מבה על גרזיצ'יץ'.

60 מיליון, יד חופשית, ואלה השחקנים היותר טובים שהוא הביא. עצוב.

אני בכוונה לא נכנס לקטנות כמו 60 מיליון, אבל זה בוודאות התקציב? כמה ממנו על שכטר, וורמוט ודמארי? אם הוא היה רוצה לשחרר את וורמוט ולהשאיר את שכטר למכבי זה היה עובר לו?

60?
אתה בטח מתכוון ל300.

הפורום הזה יורד מהפסים.

דמארי לא על משכורת גבוהה במיוחד, ורמוט גם הוא רק שכר (נניח 3 מיליון שקל עלות להפועל ואני מגזים פה למעלה).

חוץ מזה מה זה משנה? הדיבורים הם על 60 מיליון, נניח ששכטר הוא עשרה, זה 50, נגיד שהפריזו, זה 40 מיליון, כשכבר יש לך ורמוט ודמארי בקבוצה. וזה מה שהוא הביא וככה זה נראה.

ומה אתה חושב? שנתנו לו ביד 40 מיליון (שזה לא 60) שקל ואמרו לו "זה התקציב העברות שלך, תעשה מה שבא לך"?
והוא פשוט בחר לקנות 10 שחקנים חופשיים?

אתם חייבים להירגע.

הוא היה 45 לפני ה"מימון החיצוני" של שכטר.

תקציב שכר שחקנים:
ורמוט 1.4 נטו
איליץ' 1.1
קולין 750
דגני 680
גרזיצ'יץ' 650
עמוס 550 והוא התשיעי במרוויחים.
דמארי על 590.
הרשימה המלאה בגלובס.

ממש לא היה כסף. רכש גרוע מההתחלה עד הסוף, אחד אחד.

הכל בנטו, למעסיק זה כפול.

שכר שחקני הפועל תל אביב (הבכירים) בעונת 2013/14
(משכורות נטו, באלפי שקלים; לפי 60 נקודות ליגה)
‏שחקנים: ‏
גילי ורמוט 1,380‏
‏איתי שכטר* 1,371
ברנקו איליץ' 1,033‏
יורגן קולין** 728‏
‏אוראל דגני 674‏
‏בריאן גרזיצ'יץ' 652‏
‏שי אבוטבול 646‏
‏עומר דמארי 595 ‏
‏לוקאש סאשה 565‏
‏דני עמוס 556‏
‏סלים טועמה 551‏
ישראל זגורי 518‏
בוריס קליימן 485‏
בסארט עבדורחימי 363‏
שמעון הרוש 351‏
זאב חיימוביץ' 320‏
רן יצחק 227 ‏
ליאור לוי 208‏
יגאל אנטבי 202‏‏
‏* הושאל בחלון ההעברות לנאנט (צרפת); ** הוקפא לאחר סיום חלון ההעברות
בעלי תפקידים:
‏רן בן שמעון (מאמן) 781‏
אלעד אשכנזי (פסיכולוג) 286‏
אסי דומב (עוזר מאמן) 199‏
אמיר לובין (מנכ"ל) 173‏

http://www.globes.co.il/news/article.as ... rstarticle

עונה הבאה צריך לבנות הכל מחדש ואפשר לעשות את זה עם תקציב של 30 מיליון. אם נצליח להיפטר מעמוס, כל הזרים, אנטבי, חיימוביץ׳ וגם שכטר שלא ימשיך זה חסכון של 10 מיליון ש״ח. גם בצוות המקצועי אפשר לחסוך כמה מאות אלפי שקלים. התקציב של הקבוצה השנה הוא 45 מיליון ש״ח. צריך להמר על זרים צעירים מאפריקה ולהתבסס על השלד: קליימן, ליאור לוי, גילי, זגורי, אבוטבול, טועמה, דגני, שון מלכה, גורדנה ורמזי ספורי. עם מאמן שידע לפגוע בזרים טובים, אפשר לרוץ לאירופה והכי חשוב, לבנות קבוצה עם עתיד.

אני לא שמעתי 60, אני שמעתי קרוב ל-50, מלמטה. סתם בשביל סנכרון. ותקציב זה לא רק שכר שחקנים.
אבל לא משנה, אפשר היה להביא יותר טוב, בלי קשר לתקציב, אבל לא יודע כמה יותר טוב. ברור שהחוזים המיותרים זה עמוס, אבוטבול, סלים, אנטבי , רן יצחק, הרוש. אין לי שום הצדקה לאף אחד מהשחקנים האלה בסגל. מה אפשר היה להביא במקום אני לא ממש יודע בטח לא מהשוק הישראלי.

אתה התקציב השלישי בליגה, לצורך הדיון נגיד שזה 50 מלמטה. הבאים בתור אחריך הם באר שבע עם 34. לפי התקשורת.

להגיד עכשיו שאולי היה אפשר להביא קצת יותר טוב, אבל רק קצת, כשלא ניצחת קבוצה מהחמישייה העליונה אחרי שני סיבובים, אתה מקום שישי בפער ענקי מהמוליכות, ושמכל השחקנים שהובאו יש איזה 1.5 שסבבה אם יישארו, זה לא רציני.
כשלון אחד ענקי.

וואו, להגיד שלך יש 50 ולבאר שבע 34 זה גניבת דעת מטורפת. אין מצב שזה נכון ובאותם תנאים (נטו ברוטו או מה שזה לא יהיה).

לפי נתוני הבקרה הפועל 45 ובאר שבע עם 31. באוגוסט. נניח שהם עוד העלו קצת.
וואו גניבת דעת לבאר שבע יש תקציב על ואנחנו מסכנים.

כשלון ענקי.