פורום השדים האדומים

ציבלין אמר בפירוש שקשטן "עזר מהבית"

תקנו אותי אם אני טועה-

העונה לא ניצחנו אף משחק מול קבוצות "קטנות" שבאו להתבנקר ולעקוץ.
ואם זה כבר קרה זה בגלל שהקבוצה היריבה נשארה ב10 שחקנים(מכבי פתח תקווה בסיבוב הראשון, הפועל פתח תקווה, ראשל"צ)

.
?

ציבלין יא אפס תתפטר!!! אין לך מושג איך להעמיד קבוצה!
זבל אפס מאופס.

בכלל הפועל השנה מצליחה לשחק רק נגד קבוצות שמשחקות נגדה פתוח (גם באירופה).
השחקנים לא יודעים לתפקד מול מגרש סגור. זה מיד הופך להגבהות מביכות מכל מצב נייח.

המזל הגדול של קשטן זה מה שקורה בחיפה, מכבי ובית"ר.
באמת שקשטן (וכמובן טביב) החזירו אותנו שנים אחורה. ומזל שהליגה כל כך חלשה - אחרת היינו קבוצת מרכז טבלה או אפילו תחתית היום.

מדהים באיזו קלות זה קרה.

לא שזה כזה מפתיע. הרבה פה (ביניהם אני) צעקו שיש לנו סגל של מקום 5-6.

לבנות לוקח, לפעמים, שנים להרוס אפשר בדקה ורבע. מאוד פשוט.

תשמע לא שהסגל שלנו מצויין, אבל מה הסגל של קרית שמונה?
שנה שעברה אף אחד מהם לא היה אצלך בספסל.

יש פה סוגיה גם של סגל וגם של מאמן חסר מושג. בשני המקרים טביב אשם.

הקהל פה מתחיל להזכיר כבר מזמן את מכבי ואת חיפה
היום עצבנתם אותי סופית
אנחנו עכשיו בינואר וואלה מקום שלישי ומשחקים חלש
אבל למאמן שניצח את חיפה,מכבי וכן גם את בית"ר(זיינו אותם 1-0) צריך להביא קצת יותר קרדיט
לא צועקים ולא קוראים למאמן להתפטר כול כך מהר

אני לא מתחיל לדבר על שריקות הבוז הלא נגמרות בבלומפילד,או על הקללות הלא פוסקות כלפי שחקנים בקבוצה.
דבר שלפני 3-4 שנים בחיים לא היה בא בחשבון אצלנו
פשוט מגעילים אותי

הבעיה איתך היא שפשוט אין לך מושג בכדורגל אז במקום זה אתה מבלבל את המח.
שלא יתפטר, סבבה. שישתנה. שיתחיל להבין שהוא לא קשור לכלום. ניצח את מכבי וחיפה? יופי. 10 נצחונות מ-20 משחקים ו-9 נקודות ממקום ראשון זה נראה לי גומר לו את הקרדיט משני הנצחונות האלה

גם קשטן עצמו מבין את הנתונים. טיפש איננו. אני אישית ראיתי כבר מהפכים כה דרמטיים בכדורגל שהנני מסרב לקבור את העונה גם אם קשטן ימשיך. השאילה המרכזית האם החלפת מאמן רלבנטית כיום. אני לא חושב. אני גם מעריך שקשטן פחות אטום לביקורת ממה שהוא מקרין.

אוי לא!

אני לא יודע לגבי החלפת מאמן, לא תמיד זה הפתרון. זה עדיין לא אומר שאין בעיה קשה בעמדה הזו. הכדורגל של קשטן לא קשור לכלום. הפועל לא עושים דברים בסיביים ולמעט משחק אחד או שניים במשך כל העונה, הם כלום אחד גדול. היו נצחונות, גם צבירת הנקודות היתה סבירה. אבל מי שקצת הבין, ידע שבטווח הארוך, הסטטיסטיקה מתיישרת.
עצם זה שאתה צריך מהפך זה כבר רע. לא תשכנע אותי שלהפועל יש סגל פחות טוב מאשדוד או קריית שמונה גם עוד 200 שנה. קשטן מוציא מהקבוצה הזו בערך 30%. יכול להיות שיהיה מהפך, יכול להיות שהפועל גם ישחקו טוב יותר, אני מסתכל על כדורגל ואת זה אין בהפועל מתחילת העונה ונכון שעזבו שחקנים. זה עדיין לא רבע תירוץ לזוועות שאנחנו רואים מהקבוצה הזו מדי שבת.
קשטן הוא איש ששם את האגו שלו לפני הקבוצה ובכך שם את האגו שלו גם לפני ההצלחה שלו וזה מה שעושה אותו טיפש וקטנוני.
אם הפועל לא לוקחים השנה אליפות זה כשלון מהדהד של המערכת בראשותם של טביב וקשטן. כל אחד וחלקו הוא.

אם ק"ש אלופה העונה או אשדוד, זה כשלון של כמה מועדונים. מכבי ת"א ומכבי חיפה באותה סירה כמונו.

איך אתה מחליט שאני לא מבין בכדורגל?
אני דווקא מבין טוב מאוד
"הבעיה" איתי שבתור אוהד הפועל לקלל מאמן בינואר בגלל שהוא מקום שלישי לא נראה לי מתאים
הקבוצה חלשה,אבל עדיין אני לא מאמין שזה 100 אחוז קשטן

אני חושב שהוא חייב חיזוק בנוסף לשולר שכבר חתם
מגן שמאלי,קשר עוד חלוץ לסגל.
הקבוצה חלשה,אבל חלק מזה גם לשחקנים
רובם לא אכפת להם,חלקם חושבים על אירופה,אחרים פשוט לא מוכנים להשקיע.

צרת רבים - נחמת טיפשים
לא מעניין אותי אם מכבי וחיפה נמצאות באותה סירה, מעניינת אותי הפועל.
קשטן מיושן, מקובע, גונב דעת (העונה עוד ארוכה..), פחדן ובונקריסט.
תראה לי שחקן אחד שקשטן קידם מקצועית העונה.
שכחתי משהו?

מכבי חיפה בסירה מאוד רחוקה מאיתנו, הם לקחו 7 אליפויות מתוך 11 השנים האחרונות. הם יכולים להרשות לעצמם עונה אחת שלא קשורה לכלום.
ומכבי ת"א? זו הגומא שאתה נותן לי? היתה להם עונה שהיא לא כשלון בשנים האחרונות?

מכבי חיפה, בדיוק כמונו וכמו מכבי, שמו להם למטרה בתחילת העונה, אליפות. אז כן, הקבוצות האלו באותה סירה.

נניח שכן. זה אמור לנחם אותי?
אני מבטיח לך שאם להפועל היו 7 אליפויות מתוך 11, הכל היה מתקבל בהרבה יותר סלחנות, לפחות אצלי (הקהל של מכבי חיפה הוא לא דוגמא).

כי קצת קשה להתמודד עם המשפט "למאמן שניצח את חיפה,מכבי וכן גם את בית"ר" בלי שאתה ממש מתייחס לרמת הכדורגל שהפועל משחקים העונה. בלי לראות בעיות מקצועיות שקשורות לשיטת משחקף. לחץ, תנועה בלי כדור, משחק לעומק, מהירות. הבנה שמשחקים צריכים להיות מוכרעים מתי שאפשר להכריע אותם ולא ללכת אחורה ולהילחץ.
קשטן לא קשור לכלום כבר 8 שנים. הרי אני לא מדבר בדיעבד. ידעתי מה נראה העונה ביום שהחתימו אותו וגם כתבתי פה על זה בלי סוף. מאמן לא מתאים.

לא יודע איך זה היה מתקבל אצלך, אבל סלחנות במקרה זה לא קשורה למציאות. כל אחת מהקבוצות האלה עשתה כמיטב יכולתה כדי להעמיד קבוצה שרצה לאליפות. זה לא שחיפה או מכבי הלכו על עונה פיננסית או "בנייה".

אגב, זה שלא לקחנו שלוש אליפויות ברצף, זה בעיקר בגלל המאמן הקודם. אולי אז היית יותר סולח לקשטן כמו שאתה אומר?

שוב, אני לא אוהד חיפה ומכבי. אני אוהד הפועל. העונה של הפועל היא כשלון מהדהד עד עכשיו, לא מבין מה יש להתווכח פה.
לגבי ההערה השנייה שלך, אתה כנראה צודק ובמקרה אני לא אחד מאברכי גוטמן, יש לי עליו המון ביקורת והנה, עדיין אני חושב שקשטן לא קשור לכלום ואם זה הוא או גוטמן, אין לי פה בכלל דילמה. לא קשטן היה אמור להחליף את גוטמן בתפיסת העולם שלי.
וכמה שיש לי ביקורת על גוטמן, וכמה שאני לא אוהב לדבר בצורה היפוטתית, עם גוטמן היום כנראה היית בדרך לאליפות די בטוחה. אבל זו הערת אגב שאבין אם לא תקבל.

לא שחכת שלקחנו עם ה1-0 הקטן הזה דאבל לפני עשר שנים +/-?
נכון שקשטן לא השתנה
מצד שני,אם זה היה עובד לא היית כועס

בכול מקרה,אני מסכים שיש המון דברים שקשטן טועה בהם
כולה זקפתי לזכותו נצחונות על הגדולות,למרות שהם לא ביכולת טובה השנה
עדיין לנצח את מכבי וחיפה בכזאת קלות זה לא דבר של מה בכך.

ושוב מה שאני מסביר שאני לא רגיל שבהפועל קוראים למאמן להתפטר בינואר כשהוא מקום 3 !
וזה לא איזה גיא לוזון,זה קשטן מאמן עם היסטוריה מכובדת בקבוצה !

או, את זה אני אוהב, שמתחילים גם לצטט "עובדות" שאין להם קשר למציאות.
סתם בשביל שתהיה בעניינים. הפועל בדאבל של שנת 2000 ניצחו 26 משחקים מתוך 39. כמה מהם היו 0:1, יש לך מושג? 6. 6 נצחונות של 0:1. היו שם חמישיות, רביעיות ושלישיות, עם כדורגל שמה לעשות, התאים ללפני 12 שנה והיה טוב ללפני 12 שנה. העניין הוא שקשטן נתקע שם, לא התקדם מטר.

ומה זה לא הייתי כועס? אם הפועל היו מנצחים בכל המשחקים 0:1 עם הכדורגל הזה, הייתי מבסוט שמנצחים, אבל לא מרוצה מהרמה.
בגלל שאני יודע שאין דבר כזה לנצח 0:1 עם כדורגל כזה וזה לא מחזיק לאורך זמן (וכן, אני יודע שק"ש מנצחים ככה ואני באמת לא מכיר הרבה דוגמאות שקבוצה כל כך בינונית מנצחת כל כך הרבה משחקים), אז כל ה"אם" הזה הוא בתיאוריה.
לקשטן יש היסטוריה רחוקה מכובדת. השנים האחרונות שלו לא מחמיאות לא בשום תחום. יחסי אנוש ובעיקר רמת כדורגל של הקבוצות שלו.

שהפועל היו עם 4 נצחונות מ-5 משחקים ראשונים, ביכולת קטסטרופה, היו פה אשכולות של שמחה. אני שמחתי שניצחו, אבל כתבתי פה שככה הם לא ימשיכו לנצח. הפועל היום משחקת כדורגל של קבוצת תחתית. מבוהל ומפוחד. זה כדורגל של קשטן קלאסי.

ורד כבר מהקטע של מקום שלישי, לא רלוונטי. עדיף להיות מקום 8 בפער 5 נקודות ממקום ראשון מאשר במקום 3 עם פער של 9. בליגה של השנה, כל מקום שהוא לא ראשון הוא כשלון טוטאלי ואם הפועל לא ייקחו העונה אליפות זה כשלון טוטאלי.
להפועל יש 55% אחוזי הצלחה. בעונה נורמלית, עם אחוז כזה, אתה 17 נקודות ממקום ראשון אחרי 20 משחקים.

זה כישלון.

יש לי הרגשה שלו אלי גוטמן היה מאמן העונה ובסופה לא היינו לוקחים אליפות, ספורים הכותבים כאן שהיו מגדירים את זה ככשלון טוטאלי.

רק בגלל שק"ש אולי תיקח אליפות זה כשלון טוטאלי? או כי אשדוד לפננו? מה ההתנאשות הזו?

גניבת דעת.
כישלון. אחושרמוטה כישלון.
אין שום מצב בעולם שאשדוד נמצאת לפני הפועל בטבלה.

אשדוד לפננו זה אחושרמוטה כשלון. לו מכבי ת"א היתה במקום השני ומכבי חיפה מקום ראשון זה היה כשלון לייט?
אז היה לנו שתי עונות של כשלון (טוטאלי, סתם כשלון או כשלון אחושרמוטה?) של גוטמן ויש לנו כשלון אחושרמוטה של קשטן עד כה.