פורום השדים האדומים

בהפועל הוכיח שהוא מפגר.
הפריע לגוטמן, תקופה ארוכה לא היה מוכן לרכש שווה יותר מרוקי כשהקופה מלאה.
בקיצור בהפועל היה המוביל בהיסטורית הכדורגל של ישראל להרוס במהירות קבוצה שהובילה בארץ עם כל הסיכוים לשלוט בארץ.
הרבה מזומן, באופן חריג מצליחה באירופה במקביל ליגה, עם סגל שכמעט כולו כוכבים ומאמן שמשביח שחקנים כמו פס יצור ושיטת משחק ורצינות באימונים. קבוצה שכל שחקן היה שמח לשחק בה ונראה שאירופה ממבטיחה תזרים מזומנים. ואפרופו שחקנים, בדיאבד אם טביב לא היה הורס אותנו לא רואה מצב שבו זהבי לא היה משחק בהפועל...

יאמר לזכותו שהוא (כמו לוזון) הכניס סעיף לכל שחקן שיוצא לחו״ל, זכות ראשונים לחזור לקבוצה שלנו.

בל נשכח את ההצלחה האדירה עם כפ״ס.
ובהצלחה עם הפועל היא בהחלט נותנת אותותיה שנים קדימה

השאלה היא איך מגדירים הצלחה.
לקחת דאבליסטית בליגת האלופות,לא לקחת איתה אליפויות ולרוקן את הקופה שלה. זאת הצלחה ?

נו באמת בתקופה של טביב כבעלים יחיד או בעלים משותף בהפועל השגנו את ההישגים הגדולים ביותר של קבוצה ישראלית אי פעם.

זה שהוא בעלים חרא זה דבר אחד זה שהקבוצות שלו מצליחות באופן יחסי זה דבר שני והם לא סותרים.

בתקופה של טביב כבעלים יחיד השגנו גביע והפסדנו את האליפות לקרית שמונה בלי תחרות. לא ההישגים הכי גדולים אי פעם

בעליםיחעד הוא הפסיד אליפות לק״ש אירופה וגביע
מוני - דאבל מקום ראשון באירופה, וצ׳מפיונס בבלומפילד

להיות בצמרת ולהביא גביע היום יכול להחשב הצלחה.
להיות בצמרת ולקחת גביע לאחר עונה חלומית ודאבל (גם בלי הדאבל שיחקנו בצורה מטורפת באותה עונה, המון שערים ויכולת קטלנית) שבעקבותיו הגענו לליגת האלופות (60 מיליון וכו)
זה כישלון.

אני מתגעגע ל"כישלונות" מהסוג הזה.

לכישלונות האלה כן, לטביב לא.
גם אם נרד ליגה אני לא אתגעגע אליו.

למה?

כי הוא זבל
ואנחנו לא מתגעגעים לזבל

אני גם לא מתגעגע אליו (למרות שהוא עדיף על רמון), אבל אני לא משקר לעצמי בשביל להצדיק מציאות אלטרנטיבית....

השנים של טביב הפועל היו השנים ההישגיות ביותר של המועדון כל הזירות.

טביב היה בהפועל ב-2002 ואף אחד לא אמר לנו???
דרך אגב, פורמלית, טביב לא היה חלק מהמועדון ב-2009/10.

מעשית - גבי קצרה, זוכר? - הוא היה ועוד איך. אבל זה דיון ישן ולא רלוונטי.

יש כאלו שבשבילם 7 שנים של סחלה היו שווים את הדאבל הזה. ויש כאלו (כמוני) שלא.
בסופו של דבר זה תלוי איזה סוג אוהד אתה, אולי אפילו איזה סוג בנאדם. קשה באמת לנהל על זה דיון רציונלי.

גם אם הן כן שוות (ולדעתי הכל שווה את הרגע ההוא), זה לא איזו נוסחא שאפשר להסתמך עליה שתביא את טביב ובעונת צינון שלו תיקח אליפות בתוספת זמן. היו שם כל כך הרבה דברים שהתחברו במקרה שאני לא מבין איך הדיון הזה רלוונטי.

מושקוביץ, אולי תטרח לקרוא את מה שכתבתי ולא להגיב על אוטומט...

בכל מקרה, אני מסכים שכל מה שעברנו מאז שווה את הלילה ההוא ואת המשמעויות שלו.

כתבת שטביב לא היה חלק מהמועדון ב-2009/2010.

כתבתי שמבחינה פורמלית טביב לא היה חלק מהמועדון, ובשטח לא אני ולא אתה יודעים כמה הוא היה מעורב בניהול בפועל שלו באותה שנה.

ובכן, בוא נראה.
בתמונה למעלה אתה יכול לראות את טביב במרכז התמונה, מעל צלחת האליפות.
מסביבו כל השחקנים, חלקם מחבקים אותו בחיבה.
אז אתה בעצם אומר שטביב, מעמדתו הלא פורמאלית בצללים באותה עונה, הצליח לרדת לדשא בטדי ולהסתחבק עם השחקנים והצלחת בלי שאף אחד מהם בעצם יבין מה הוא עושה שם ולמה הוא שם ושזה ייראה להם סבבה ולהתחבק עם הבנאדם הזה ולשמוח איתו ?
עד מתי השקר הזה שטביב לא היה מעורב בהפועל בעונת הדאבל יימשך ?
אתה יודע מה עזוב, לא באמת מעניין אותי. הרי בסוף אתה סתם תכתוב איזה שטות לא קוהרנטית ואני אגיב לזה ואתה אחרי זה תשים סמיילי משתחווה והדיון יסתיים, כי זאת הדרך היחידה שלך להתדיין עם אנשים שמעלים טענות הגיוניות שסותרות דברים שאתה כותב.
אז אני אחסוך לך את זה.

לא מתגעגעים.

בכמה עונות הוא היה אחרי הדאבל? בכל אחת מהן לקחנו גביע, רצנו לאליפות, ונצחנו פחות או יותר כל דרבי. ובאחת גם היינו בליגת האלופות, ובשאר גם הצלחנו באירופה.

אז הדיון הזה רלוונטי. מה שאל דודרינו אמר.

זהו? אין מה לכתוב אז עוברים לקוהרנטיות?
בכל מקרה, אני מקווה ששמת לב שמוני הראל, מי שהיה בפרונט באותה עונה, בכלל לא נמצא בתמונה הזאת. זאת הוכחה לכך שהוא לא היה חלק מהמועדון?
מה שאני מנסה להגיד זה שמידת המעורבות בפועל של טביב לא ברורה, בטח לאור העובדה שהיה בשנת צינון מבחינה פורמלית. זה הכל.
נוסף לזאת, אם אנחנו כבר בנושא: אתה יודע שלא צריך רווח בין המילה לסימן השאלה כשאתה כותב אותו בסוף המשפט, נכון?

דווקא נראה לי שכתבתי לא מעט . אני אנסה להסביר שוב כי אני מבין שאתה קצת מתקשה .
הצורר , ההימצאות של טביב בתמונה היא מסוג הדברים שיכולים להעיד רק על מי שנמצא בתמונה ולא על מי שלא נמצא בה .
למשל , זה ששי אבוטבול בתמונה לבוש בחולצה של המועדון אומר שהוא כנראה נמנה על סגל הקבוצה באותה עונה .
ובהקשר שלנו , זה שטביב שם אומר שהוא לא היה זר למנגנון שנקרא הפועל תל אביב באותה תקופה . זה למשל שאתה ואני לא שם לא מוכיח שלא היינו מנהלי הקבוצה או בעליה באותו זמן .
אפילו מישהו עם יכולות טיעון דלות כשלך יכול להבין את זה , ויש לי קצת תחושה לא מבוססת אולי שאם מישהו אחר שאינו אני היה מעלה את הטענה הזאת אז יכול להיות שהיית מסכים במקום לברוח לקשקשת לא רלוונטית על סימני פיסוק .
מבין ?
עכשיו , איפה הסמיילי המשתחווה הזה שאני כל כך אוהב ?

אתה לא סותר את מה שכתבתי, לשם שינוי... שיהיה יום נחמד.

טביב לא תרם דבר לעונת הדאבל חוץ מקומבינה שממנה דוקא הרויח. וערבויות לאותה השנה.

זה לא נקרא לנהל קבוצה. וגם לא טביעת עין מיוחדת - הוא מכר מכ"ס כל השחקנים המובילים שהיו ידועים מראש (ואגב, בן לוז סיים חוזה) והרויח אישית ממכירה זו.
בניגוד מוחלט למוני שבנוסף לשוטף בחר, לדוגמא, את גוטמן וקיבל אחריות על רכש כמו של שכטר.

נניח שאשתו של טביב היתה שותפה שלו 50%, אז היה יוצא שהיא תרמה יותר ממנו. כי היא לפחות לא הפריעה לגוטמן ולקבוצה.

וואי אני לא מאמין שחזרנו להזות את אותן הזיות בדיוק. אבל סבבה, משחרר, אם האוטוסוגסטיה הזו, שטביב לא היה אחראי לכלום בעונת 09/10, עוזרת לכם ליהנות יותר מהדאבל - שיהיה לכם בכיף.