פורום השדים האדומים

לא יודע אם זה נכון, אבל בכל מקרה אני רוצה להאמין שבדיוק בכלל זה הם בפוזה של "אנחנו לא מתכוונים לשלם שקל".
זה סוג של משחק פוקר. מקווה שברגע האמת הם יעשו מה שצריך. לא חותם על זה

אבל גם אם זה נכון, זה יכול לקרות רק פעם אחת. החוב הוא לא לגורם אחד, הוא להרבה גורמים.
הם יכולים להגיד שהם לא אמורים לשלם את החובות לאופ״א, וגם אם יהיה פירוק הם לא ישלמו שקל כי זה לא חוב שלהם, ואולי זה יצליח עם גורם כלשהו להגיע להסכם על החזר נמוך יותר, אבל ברגע שיגיעו להסכם עם הגורם הזה, וישלמו, אי אפשר יהיה להשתמש עוד בטיעון שזה לא חוב שלנו ומוכנים להוריד את הקבוצה לליגה ג׳ ולא לשלם על זה עם שאר בעלי החוב.

רק קח בחשבון שאולי לא כל החובות באותו מעמד. כל חוב נובע מהליך אחר ומסכסוך אחר ופסיקה אחרת. החוב למנדיונדו למשל. יש חובות שלגביהם לא נוהל עדין הליך משפטי ויש חובות שהם כבר אחרי הליך וכו'. יש הרבה איפה להוריד ולשפר עמדות. אפילו אם זה שיפור קטן. נניח שחקן שתובע 500 אלף יורו, יסכים להתפשר על 60-70 אחוז ביד מאשר לנהל הליך 3 שנים.

אוהד הפועל שדיברתי איתו היום, אמר לי שאם עד סוף העונה לא יבוא מישהו שישים המון כסף בשביל לכסות את החובות שלנו, אנחנו יורדים לליגה ב'.
זה נכון?

לא.
אפילו לא קרוב.

זה לא נכון אבל אם לא יגיע מישהו שישים כסף אנחנו נשארים עם הנהלת הפועל הנוכחית וזה לא יותר טוב.

אז מה יהיה עם כל החובות של הפועל למנדיונדו וכיו"ב? הם פשוט יימחקו בלי שום סנקציה כלפינו?

תכינו לינואר כיס עמוק אם רוצים לעלות ליגה.

במצבנו אפשר להחזיר את מנדיונדו עד סוף העונה בתמורה לוויתור על החוב.

אם אופ״א יתעקשו לא לוותר על החוב, אז כן, אי תשלום כנראה יגרור הורדת 2 ליגות. וכנראה שאנחנו נעתור במצב כזה לבית משפט, שלא ברור מה יחליט בנושא, ומה תהיה ההשפעה של זה אם הוא יחליט שאנחנו לא אמורים לשלם.

אבל - האמירה שיש דד ליין של סוף העונה, ואם לא נשלם עד אז נרד לליגה ב׳ היא לא נכונה.
יש סיפור שנידון עכשיו, וזה איום שמרחף מעלינו, אבל אין בו החלטה עדיין.

ממתי יש לנו חובות שקשורים לUEFA?

בכל הכתבות מצויין שחלק מהחובות הן תחת אופ״א וחלק תחת פיפ״א, והמאבק המשפטי מתנהל מולם.
כולל בציטוטים ותגובות של אנשים.
אין לי בסיס לחשוב שזה לא נכון, אז זה מה שאני הולך לפיו.

לי זכור רק FIFA ובית הדין הבין לאומי לענייני עבודה.
UEFA זכור לי רק מתגובות פה ובפייסבוק של אוהדים.

אגב,
http://www.one.co.il/Article/17-18/1,1, ... tml?ref=hp



אמנם זה ניסוח מעורפל של המפרקים, ויכול להיות שאני מבין אותו לא נכון, אבל הוא נראה כאילו הוא תומך בגרסה של הניסנובים שהם לקחו על עצמם רק את נושא הטיפול בתביעות ולא את התשלום.

לא כסף ולא שכל
הנהלה באסה

אני לא מצפה לאיזה תוצאות חיוביות לא משנה באיזור מישור

אז מי לקח את התשלום, המפרקים? (שאלה רטורית, התשובה היא לא, הניסנובים לקחו).

תמשיכו לשלם למזדיינים האלה 750 שקל בשביל לראות את גלבאן ואופיר טקיאר. קהל מטומטם שכל מה שקורה לו מגיע לו
האנשים שהביאו לכם את טוטו תמוז, בנבנישתי, אבו זייד ואנדוסאל עשו לכם הדרן בלאומית. הם עדיין יעלו ליגה אבל הם הצרה הכי גדולה. לא איווניר ולא 3 בלמים

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

בול

איזה שכל איזה ?
נמאס כבר שכל מי שבא אומר שמה שהוא ישנה זה את הניהול ואז מתנהל יותר גרוע מקודמו
מי שמקבל החלטה ניהולית להביא את קורצקי ולא לפטר אותו ואז להחתים את השחקן המרכזי שלו בדמות גלבאן מבלי לבדוק את תרומתו
וכנ"ל מאמן שרק בתחילת העונה פיטרו אותו בגלל עקשנותו בשיטת 3 הבלמים הוא לא חכם במיוחד בלשון המעטה.
ואני יכול לתת פה עוד לא מעט החלטות ניהוליות שממשיכים לגרום למועדון לשקוע

מקרה קלאסי ישראלי של ״סמוך״ הכל מצביע לכיוון אחד - למטה.

איך אתה כל כך בטוח ש"הם עדיין יעלו ליגה"?

במצבנו אנחנו לא עולים ליגה בחיים

יכול להיות. תראה, אני מסתמך כאן רק על הכתבות, שמן הסתם זה לא נותן המון, אבל זה מה שיש כרגע.
הם יכלו בקלות להגיד שהניסנובים לקחו על עצמם את נושא התביעות והחובות לחו״ל, ואז מן הסתם זה היה אומר גם התשלום, אבל הם אמרו שהם לקחו על עצמם את נושא ניהול ההליכים.
מה גם שברשימה הנושים שפורסמו נמצאים גם שחקנים זרים וקבוצות זרות, שההגיון אומר שאם החובות יהיו של הניסנובים הם לא יהיו ברשימת הנושים של הראל אחזקות.

לא, אין שום סתירה שהם יהיו בשניהם.
הם דורשים את הכסף מהראל אחזקות, ואם הם לא מקבלים הם תובעים אותו באופ"א מהפועל, וזה מעניין את הסבתא שלהם שזו כבר לא אותה חברה.

עזוב רגע ניסוחים מפולפלים - זו הייתה מהות העסקה בזמן אמת ולא חשוב מי ואיך ינסו לסובב את זה עכשיו.

לא קראתי מה כתבו המפרקים אבל אתה יכול להיות בטוח שהם לא התנדבו לקחת על עצמם את החובות ולשחרר את הניסנובים. אל תתפס למשפט ספציפי שמישהו ציטט.

לא יודע, אם כל הצדדים בעסקה מדברים באותה צורה, יש מצב שזה לא היה מהות העסקה כמו שחשבנו מהתקשורת.
וזה זה התנדבו לקחת את החובות על עצמם? ברירת המחדל הייתה שהחובות שייכים להראל אחזקות. יכול להיות שסוכם שזה יעבור לניסנובים, יכול להיות שלא, אבל בכל מקרה אף אחד לא התנדב לכלום, ואם זה עבר לניסנובים זה כי אלו הסכימו לקחת את זה על עצמם, ולא הפוך.

לא הבנת אותי.

מבחינת המפרקים הם נפטרו מהחוב כשמכרו את הקבוצה. זה בטוח.

לכן לא סביר שהגישו עכשיו תגובה שאומרת משהו אחר. איזה אינטרס יש להם?

אני מודה שאני כבר לא זוכר, אבל על פניו נראה שכל התסבוכת העתידית עם חובות פיפ"א היתה בעיה ידועה ומוכרת כבר בזמן הפירוק, ולכן החובות הנ"ל נמכרו לניסנובים בחבילה יחד עם שאר מה שהם קנו (השם, הפעילות וכו' וכו'), בדיוק כדי להימנע ברגע האמת מכל השאלות האלה ומכל התחום האפור הזה שלא ברור מי צריך לשלם מה.

אין שום אפור. גם אם זה משתמע מכתבה כזו או אחרת. ההסכם שלהם מאד ברור.

"תחום אפור" הכוונה לזה שאילולי היה הסכם מפורש וברור, היה יכול להיות איזה ערפל סביב מי ישלם את החובות האלה וכל מיני ספקות משפטיים שעלולים להתעורר (העדפת נושים וכל מיני השערות שהועלו פה ושם).
בכל מקרה, היות ויש הסכם והכול ברור וצלול, ממילא אין יותר שום דבר אפור.