פורום השדים האדומים

איזה שרץ הכשרת בדיוק? הרי הכסף נמצא בידי המועדון. בעתיד הכסף הזה גם יוכל לשמש את המועדון.

ולגבי ה"תוכנית של טביב", שים לב שזה לא המצב פה. לא מוכרים שחקנים כדי לממן את פעילות הקבוצה. להיפך. הכסף שיתקבל, אם יתקבל, לא אמור לשמש להוצאות שוטפות (שאם כבר - זו הייתה התוכנית של טביב - למכור נכסים ולממן באמצעותם את ההוצאות השוטפות ולהשאיר את המועדון בלי נכסים).

לגבי "לשתף פעולה" - הצגת פה 3 חלופות שאף אחת מהן לא רלוונטית כרגע. איזה תועלת יש בזה? הרי את החלופות צריך לשקול לפי מה שרלוונטי וניתן ליישום.

הכל טוב ויפה, רק שיהיה מגובה כמו שצריך.

אני לא מבין מה טוב ויפה
אם לא נוכל להשתמש בכסף ממכירת שחקנים
הרי שנהיה קבוצת תחתית לכל דבר
ונסתכן בירידת ליגה

אם נמכור את כל השחקנים ולא נקנה אף אחד
אז נרד בוודאות

הנזקים הכספיים של אי הגעה לבתים באירופה
ושל הסתבכות בתחתית ואי הגעה לאירופה גם בשנה הבאה
הם עצומים
ומתווה שכולל אפשרות כזאת אסור לקבל בשום פנים ואופן

אני לא מבין מה טוב ויפה
אם לא נוכל להשתמש בכסף ממכירת שחקנים
הרי שנהיה קבוצת תחתית לכל דבר
ונסתכן בירידת ליגה

אם נמכור את כל השחקנים ולא נקנה אף אחד
אז נרד בוודאות

הנזקים הכספיים של אי הגעה לבתים באירופה
ושל הסתבכות בתחתית ואי הגעה לאירופה גם בשנה הבאה
הם עצומים
ומתווה שכולל אפשרות כזאת אסור לקבל בשום פנים ואופן

ואת המצב הנוכחי אפשר לקבל? אתה חושב שאם לא נקבל מתווה כזה אז נשיג משהו טוב יותר? פתאום טביב יחליט שהוא רוצה להשקיע במועדון עוד 15 מליון ש"ח מהכיס?

אגב, מי אמר בכלל שימכרו שחקנים? ולמה שתקציב של 20-22 מליון ש"ח לא יספיק כדי לעשות עונה סבירה? אנשים פה חיים בסרט, באמת.

ושוב עולה השאלה הבאה שלי...
במידה וההסכם יחתם, לא ימצא חן בעיניי האוהדים והם מצידם יחליטו על חרם מנויים - מי יכניס כסף לקבוצה?
ואל תגידו לי מכירת שחקנים - כמו שזה נראה - אין ממש קופצים על השחקנים שלנו, כרגע.
כמו כן, אם מה שמדברים עליו נכון, מכירת שחקנים הולכת לקופה צדדית ולא שימושית כרגע.

אתה מספר לנו סיפורי מעשיות שזה הגיוני שלא נוכל להשתמש בכסף ממכירת שחקנים, ואנחנו חיים בסרט...

הפשרות שאנשים מסכימים אליהם רק כדי לשכנע את עצמם שזה בסדר לעשות מנוי...

במצב הנוכחי שהנוכל הוא הבעלים אפשר להמשיך להפעיל לחץ עליו ועל משפחתו ובסוף הוא ימכור במחיר שפוי ולא הזוי,
מה עוד שללא מנוים ובמידה ולא יצליח למכור את השחקנים במחירים שהוא רוצה,
הוא יצטרך להביא הרבה כסף מהבית (רק עבור ההוצאות השוטפות)
ובעייני זה מצב עדיף על העברת הקבוצה כבת ערובה לידי עו"ד מזור

ולדעת אתה קצת חי בסרט אם אתה חושב שמזור וחבריו מתכוונים לשים שקל בקבוצה,
הלוואי ואני טועה, אבל לי מסתמן שהם מתכנים להתבסס על ההכנסות הטבעיות בלבד של הקבוצה
ובמצב הנוכחי ההכנסות שהם בונים ממנוים יהיו הרבה יותר נמוכות ממה שיהיו בפועל, מה שיאלץ אותם להביא כסף או למכור שחקן או שניים :(

אתה מספר לנו סיפורי מעשיות שזה הגיוני שלא נוכל להשתמש בכסף ממכירת שחקנים, ואנחנו חיים בסרט...

הפשרות שאנשים מסכימים אליהם רק כדי לשכנע את עצמם שזה בסדר לעשות מנוי...

אגב, בהתחשב בזה שאני אישית לא רכשתי מנוי בשנה שעברה לראשונה מזה 13 שנה במחאה על מה שקורה במועדון, די משעשע שאתה חושב שאני מחפש תירוצים לעשות מנוי. בעונה שעברה הלכתי אולי ל-12 משחקים של הקבוצה.

נועם, אתה ממשיך להתעלם מהעובדה ששחקני חיזוק הם נכס בדיוק כמו כסף בקופה, ושחקני חיזוק (ולא הכסף ששוכב בקופה) הם אלה שמנצחים את הפלייאוף באוגוסט ומכניסים עוד עשרה מיליון שקל, ולכן אין היגיון לא לאפשר חיזוק חוץ מהאינטרס הקבוע של טביב לגנוב מקופת המועדון.

א. אפשר להפעיל עליו לחץ, אבל אף אחד לא מבטיח לך שיבוא קונה, והסיכוי שבמצב כזה מהר מאד המועדון יקרוס כלכלית, הוא גבוה מאד. מחלקת הנוער תיובש, שחקנים לא יוחתמו, מחנה אימון לא יהיה, תקציב לא יוגש ולא יאושר בזמן, לך תדע אם נפתח בכלל את העונה.

===============================================

קריסה כלכלית = פירוק

פירוק = הוצאת המועדון מידי הנוכל, והצאתו למכירה במחיר ריאלי (ואפילו עוד פחות מזה)


גם ככה מחלקת הנוער מיובשת ואני לא רואה איך מזור מחייה אותה בלי להשקיע
גם ככה אין כוונה או יכולת לקנות שחקנים כרגע
גם ככה אני לא רואה שיהיה מחנה אימון נורמאלי (גם אחרי חתימה עקב קוצר זמן למצוא מקום ראוי)

הדבר היחידי שאני בטוח הוא שאנחנו כן נפתח את העונה גם אם הנוכל לא ישאר כיוון שאחרת הקבוצה הולכת לפירוק מיידי
(ואז קים הסיכוי כי נתחיל את העונה בליגה השניה או שאולי בליגת העל עם מינוס 9 נקודות)

ושוב לדעתי האישית עדיף המצב הזה על פני כניסה למצבה של ביט"ר בשלוש השנים האחרונות (כששם ארקדי עוד שם כמה גורישם כל עונה מחד)

ומה השתנה בין מה שקרה שנה שעברה לבין השנה הקרובה?
טביב נשאר בעלים, פשוט מתחבא מאחורי נאמן (אותו הוא דואג לסרס בהסכם, לפי הפירסומים האחרונים).
זאת סיבה מספיק טובה לא לעשות מנוי גם השנה.

בכל מקרה אתה מדבר על זה שאין הסכם מושלם וצריך להגיע לפשרה. לשלם לנוכל סכום מופרך של 18 מיליון שקל, זאת פשרה.
על זה שהוא מתחבא מאחורי נאמן ולא נותן לו לנהל את המועדון בצורה תקינה, לא צריך להתפשר.

אני לא מתעלם מכלום. אתה מתעלם מזה שאין לטביב גישה לכסף הזה. זה כסף שישאר בקופת המועדון עד שיבוא רוכש (זה מה שאמור להיות לפחות).

הרעיון הוא שזה כרגע נכס שיש לו חשיבות במכירת הקבוצה וישפיע על מכיר המכירה, ולכן יש לכאורה אינטרס לשמור על הנכס הזה ולא להוציא את הכסף. להגיד לך שאי אפשר להסתכל על זה גם אחרת? בוודאי שכן. מה שבעיקר חשוב זה שהכסף לא ילך לטביב. אם יחכה בקופת המועדון עוד עונה, דיינו.

ואיך ההצעה שלך תמנע מאיתנו להיות במצב של בית"ר? איזה שיפור יש בה ביחס למצב?

בפעם השלישית, אתה אומר שלטביב אין גישה לכסף בזמן שלא הצגת שום הסבר הגיוני למה צריך לאסור שימוש בכסף עבור חיזוק. אתה מתעלם מזה ששחקני חיזוק הם נכס בדיוק כמו השחקנים שכרגע נמצאים בקבוצה או כסף שישכב בקופה. יותר מזה, הוכח ששחקני חיזוק הם נכס הרבה יותר טוב שמניב הצלחה כלכלית ומקצועית הרבה יותר גדולה דרך הישגים באירופה ומכירה שלהם בסופו של דבר, לעומת כסף בקופה שנוטה "להתבזבז" ולהיעלם. אז למה אסור להשתמש בכסף הזה?
חוץ מזה, לי גם "קצת" אכפת אם יגיע חיזוק בקיץ שבעזרתו נעבור את הפלייאוף באוגוסט ונשיג עוד עשרה מיליון שקל וניקוד אירופי, ואם יגיע חיזוק בקיץ שבעזרתו נוכל להתמודד על האליפות. אם העונה הזאת הולכת לפח, כל המאבק הזה לא שווה כלום.

בהצעה של המשך המאבק וירידה מכל נושא מזור יעמדו לרשות הנוכל שתי אופציות בלבד

1. למכור שחקנים / להביא כסף מהבית - ובמחירים שהוא דורש אני לא רואה הרבה קופצים עליהם
2. למכור את הקבוצה במחיר שפוי

במידה ויחליט למכור - יצטרך לשים תג מחיר שפוי ואולי יהיה קונה
במידה ויחליט לא להביא כסף , הקבוצה תכנס לפירוק מהר מאוד עקב חובות ואז הוא מאבד את כל מה שיכל להרוויח מהמכירה ותהיה אפשרות להשתלט על הקבוצה במחיר מציאה

אני מצטער, אתה לא מדבר בהיגיון. למה שחקני חיזוק זה לא נכס? למה אתה מתעלם מכך ששחקני חיזוק מכניסים הרבה יותר כסף (יותר מנויים, יותר הכנסות ממיקום בליגה, גביע וגביע הטוטו, ובעיקר הישגים באירופה)?

אם יגיעו שחקני חיזוק, אז הקבוצה תמשיך להכניס סכומי כסף מאוד גבוהים, גם מהאוהדים, גם ממענקים בארץ ובעיקר באירופה, והיא תמשיך להיות רווחית כמו שהיא הייתה בשנים האחרונות.
אם לא יגיעו שחקני חיזוק בקיץ, אנחנו נסבול מהכנסות נמוכות ממנויים וכרטיסים, הישגים נמוכים משמעותית בארץ ובאירופה שיכניסו מעט מאוד כסף, ובסוף הכסף בקופה ילך לכיסוי ההוצאות בגלל שלא יהיו לנו הכנסות, ונגיע לעונה הבאה בלי כסף ובלי שחקנים. וזה ממש לא הרע במיעוטו, מכל האופציות שכוללות את טביב בחוץ (ויש הרבה יותר מאחת) זו הכי גרועה.

יובל, אני שוב אומר, לא שאני לא רואה טעם בדברים שלך, אבל אני לא שותף לעמדה שלך שזה סוף העולם או שעל זה יקום ויפול דבר. יש דברים שמטרידים אותי קצת יותר בענין הזה.

רק להבהיר - מה שאתה מתאר זו השקעה, לא נכס.