תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 27 יוני 2025, 23:58

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 5409 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 181  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 10:23 
חתול אדום כתב:
http://www.one.co.il/Article/237653.html
עונת 2014/15 בפתח והגיע הזמן לבחון איזה תקציב יעמידו קבוצות ליגת העל.
האלופה מובילה, שחר מצמצם פערים, אלונה מכניסה את היד לכיס, נתניה מפתיעה ומי סוגרת את הטבלה? רשימת התקציבים המלאה - בפנים.
יש לציין שהתקציבים המצוינים עוד יכולים להשתנות לכאן או לכאן, אם הקבוצות תשחרר שחקנים, או מנגד תצרף שחקנים חדשים נוספים. (בונוס - העברית התקנית והמשובחת של כתבי one)

רשימת התקציבים המלאה
1. מכבי תל אביב - 90 מיליון שקלים
2. מכבי חיפה - 79 מיליון שקלים
3. הפועל באר שבע - 40 מיליון שקלים
4. בית"ר ירושלים - 32 מיליון שקלים
5. עירוני קריית שמונה - 29 מיליון שקלים
6. הפועל תל אביב - 27 מיליון שקלים (כולל 3 מיליון שקלים חובות עבר)
7. מכבי נתניה - 24 מיליון שקלים
8. מ.ס. אשדוד - 17 מיליון שקלים (כולל 3 מיליון שקלים עבור האקדמיה)
9. מכבי פתח תקווה - 16 מיליון שקלים
10. הפועל חיפה - 16 מיליון שקלים (עדיין לא העבירה שחקנים בבקרה)
11. בני סכנין - 14 מיליון שקלים
12. הפועל עכו - 14 מיליון שקלים
13. הפועל רעננה - 13 מיליון שקלים
14. הפועל פתח תקווה - 12 מיליון שקלים


ה-3 מליון הנוספים על דמארי (בערך 800 אלף יורו אחרי סוכן) לא היו משנים יחסית ל-27 מילון. גלגול של פחות מפנטהאוז ופחות מ-8 מליון כי ממילא אנחנו חיים על 27 עם חובות. שטות ? ספינולוגיה ? מה שבטוח הריסת הסיכוים לקבוצת צמרת ולליגה האירופית. מסתבר שאפשר להיוט מליונר כבד אבל אדיוט שאפילו מביא על ביתו (ואני ממש-ממש לא מצדיק) את האולטראס.

ובכן, 24 מליון זה לא קבצנות. חייבים מאמן אמיתי ולא מריחה חג'ג'ית אופינית ועכשיו גם מריחה ברקוביצ'ית. ואם עד עכשיו לא השתכנענו מתצוגות הנפל נגד אוסטנה הגיע ואן חאל והראה מה זה מאמן לעומת ה-"שווה יותר מדומב" המנצ'סטרי.
יאללה - אלי כהן הגדול או אפילו אלי כהן הקטן או בלבול שלא לדבר רוני לוי או קשטן. אבל, מאמן שאשכרה אימן בליגת העל. ועשה יותר מלהוריד קבוצה לליגה השלישית.


נערך לאחרונה על ידי גבעתיים בתאריך 10 אוגוסט 2014, 10:48, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 10:36 
redrony כתב:
גבעתיים כתב:


תודה. לכבוד יחשב לי ממי שמעריך שנסיים במקום השלישי.

לא הבנתי מה אתה רוצה. נראה לי שפירשת משהו שכתבתי כעלבון ואשמח אם תגיד לי מה, כי באמת שאין לי מושג


הפסקת אש ובמקביל המשך השיחות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 11:28 
סמל אישי של המשתמש
עכשיו הורידו את חבשי מהעסקה המפוקפקת 3 מנודים תמורת דגני
שיכללו מישהו אחר במקום חבשי היה מדובר על 3 שחקנים ולא 2, או שיביאו כסף במקום

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 11:38 
לא משנה מה, שלא יביאו שקל. למה לאן אתה חושב שהכסף יילך, לחיזוק?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 12:21 
סמל אישי של המשתמש
עכשיו גם אבוטבול יוצא בקריאה נרגשת לאוהדים לעשות מנוי.

המצב בקנטים.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 12:22 
סמל אישי של המשתמש
יום שלישי משחק , נקווה שחמאס קיבל את הידיעה

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 12:38 
האוהדים יוצאים בקריאה נרגשת לקפטן שיפרוש, לרמון שיעזוב ולמוחמד דף לכוון לכיוון בית מסויים ברמת השרון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 12:48 
סמל אישי של המשתמש
joshsoos כתב:
האוהדים יוצאים בקריאה נרגשת לקפטן שיפרוש, לרמון שיעזוב ולמוחמד דף לכוון לכיוון בית מסויים ברמת השרון

:ROSE:

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 13:07 
סמל אישי של המשתמש
joshsoos כתב:
האוהדים יוצאים בקריאה נרגשת לקפטן שיפרוש, לרמון שיעזוב ולמוחמד דף לכוון לכיוון בית מסויים ברמת השרון

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 13:14 
סמל אישי של המשתמש
joshsoos כתב:
האוהדים יוצאים בקריאה נרגשת לקפטן שיפרוש, לרמון שיעזוב ולמוחמד דף לכוון לכיוון בית מסויים ברמת השרון

קודם כל רמת השרון.
השאר כבר יתמוטט כמו מגדל קלפים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 14:29 
סמל אישי של המשתמש
סעמק איזה עונה מגעילה, מילא היה בלומפילד מלא עוד היה אפשר להעביר את העונה הזאת בסבבה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 15:11 
סמל אישי של המשתמש
יש שני בלמים ישראלים חוץ מפלאח שהם כרגע בסכסוך עם הקבוצות שלהם וכנראה שניתן להביא אותם.
אחד זה רואש, הוא בלם בינוני ונמוך אבל לליגה שלנו הוא סביר.
השני זה אדי גוטליב מעכו, שחקן צעיר עם נתונים פיזים טובים, יש לו פוטנציאל. הוא כנראה טיפש לא קטן אבל פוטנציאל יש במקרה הרע מדובר בעודד גביש 2.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 15:15 
סמל אישי של המשתמש
עזוב את זה שלשכר לא נראה לי שיש כסף, אדי גוטליב זה דמי השבחה

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 15:24 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
עזוב את זה שלשכר לא נראה לי שיש כסף, אדי גוטליב זה דמי השבחה

דמי השבחה גדולים או קטנים מה-250 אלף יורו שחיפה רוצה על חצי כרטיס של פלאח.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 15:33 
סמל אישי של המשתמש
אתה לא באמת משווה בין פלאח לאדי גוטליב נכון?
ואני לא חושב שהפועל באמת משלמת על פלאח

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 15:37 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
אתה לא באמת משווה בין פלאח לאדי גוטליב נכון?
ואני לא חושב שהפועל באמת משלמת על פלאח

לפני הפציעה שלו לא הייתי משווה אבל אין לי מושג איך פלאח חזק ממנה.
לא שמעתי דברים טובים על ההופעות שלו בחיפה שנה שעברה.

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 15:42 
סמל אישי של המשתמש
Eros Ramazzotti כתב:
אתה לא באמת משווה בין פלאח לאדי גוטליב נכון?
ואני לא חושב שהפועל באמת משלמת על פלאח

נראה לי שפשוט מתקזזים איתם על סכום ההשאלה של דגני.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 15:48 
סמל אישי של המשתמש
לא ממש יודע מה ההבדל בין פלאח לגוטליב אבל בכל מקרה, גוטליב נשאר בעכו
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?F ... 12&lang=HE

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 22:11 
http://sports.walla.co.il/?w=/157/2774370&m=1

עלק ראיון עם רב"ש.
פקה פקה פקה פקה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 10 אוגוסט 2014, 22:54 
סמל אישי של המשתמש
רב"ש עכשיו מתראיין אצל הפין ברקאנטי TV


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 00:09 
פיני הרג את הקציצה בכל מה שקשור לתביעה שלו מול הפועל.
היה די מהנה לראות אותו מתפתל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 05:21 
"כולם נחמדים אלי בווינה"
עומר דמארי מתאקלם במהירות באוסטריה וינה אחרי שכבש כבר בהופעת הבכורה שלו בסופ"ש, הוא מספר על ההתאקלמות, היחס הנהדר מהקהל והאקסית האדומה: "היא לא תיקח אליפות ולא תרד ליגה"

שי ארצי

הופעת הבכורה הנהדרת של
החלוץ הישראלי עומר דמארי, שהבקיע שלשום את השער הראשון לזכות אוסטריה וינה בתיקו ‭ 2:2‬ מול נוישטאט, אחרי מבצע אישי, גרמה לכלי התקשורת המקומיים לפרגן ובגדול לסגן מלך השערים בליגת העל אשתקד, ואפילו נטען שם שהופעתו היתה לא פחות מ"חלומית‭."‬ בהחלט דרך נהדרת להתחיל קריירה אירופית, ואיתות נוסף לאלי גוטמן לקראת המשחק מול בלגיה ‭ 9-ב‬ בספטמבר בפתיחת משחקי מוקדמות יורו ‭ .2016‬
למרות כל השבחים הללו, דמארי, כהרגלו אפשר לומר, נשאר צנוע מאוד, ובשיחה מאוסטריה סיפר ל"ישראל היום‭:"‬ "אני שמח מאוד שכבשתי, אבל מאוכזב מאוד מהתוצאה. אני עדיין לא בשיא הכושר שלי, אבל זה היה משחק טוב יחסית לכך שלא שיחקתי הרבה מאוד זמן. התקשורת פה פירגנה לי? האמת היא שאין לי מושג אם פירגנו או לא‭."‬
דמארי מספר שבניגוד ללגיונרים במדינות שונות, הוא לא נזקק ללמוד את השפה משום שכולם דוברי אנגלית. ואם תהיתם איך מתייחסים באוסטריה לשחקן ישראלי בימים שרוב המדינות באירופה מגנות את ישראל עקב מבצע צוק איתן, הנה התשובה: "דווקא כולם ממש נחמדים פה‭,"‬ אומר דמארי ומספר, "כולם קיבלו אותי ממש יפה. החל מהאוהדים, דרך השחקנים, הצוות, פשוט כולם‭."‬
תוכל לשחזר בווינה את ההצלחה שלך מהפועל ת"א?
"אני אעבוד קשה ואין לי ספק שאצליח. המטרה האישית שלי היא כמובן לכבוש כמה שיותר שערים. מבחינת המטרות שלנו כקבוצה, זה לסיים את העונה באחד משלושת המקומות הראשונים כי אנחנו רוצים להגיע לאירופה. הכל פה ברמה הכי גבוהה שיש באירופה, מתקנים, תנאים, צוות, הכל. אני כרגע לא חושב על אפשרות שבעתיד אעבור לקבוצה גדולה יותר באירופה, רק על ההצלחה פה‭." ‬
מאמין בברקוביץ' ובדומב
ואיך אפשר בלי כמה מילים על האקסית, הפועל ת"א, שרצתה מאוד לראות את דמארי ממשיך לשחק במדים האדומים, אך בשל מצבה הכלכלי היתה חייבת למכור אותו בסאגה הארוכה של הקיץ האחרון?
דמארי מאמין שלמרות כל הבעיות שיש לאדומים, השחקנים מהעונה שעברה ואולי הנוספים שיצטרפו יעשו את העבודה על הצד הטוב ביותר.
"תראה, העונה עוד לא התחילה אבל אני סומך על השחקנים וכמובן על אסי דומב ואייל ברקוביץ‭.'‬ אני מאמין שהם יהיו קבוצה טובה. יש קבוצה צעירה ורעבה, הם לא ייקחו אליפות ולא יירדו ליגה. פלייאוף עליון יהיה הישג טוב עבורם‭."‬ גם באוסטריה הרחוקה, דמארי נותר אדום בנשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 07:42 
סמל אישי של המשתמש
בynet יואב כץ ממשיך לאיים שירכוש את הפועל ת"א.
אגב, ממה שאני יודע, מדובר באדם לא עשיר במיוחד, שמצליח להעמיד כספים דרך תרומות.
אין לנו כבר את חיים רמון בשביל זה?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 08:18 
יואב כץ מתאים לרוח המועדון.
איש הזוי ומנותק, קמצן ועם עבר בכדורגל. אנחנו מתים על אלה.

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 08:18 
סמל אישי של המשתמש
dino כתב:
בynet יואב כץ ממשיך לאיים שירכוש את הפועל ת"א.
אגב, ממה שאני יודע, מדובר באדם לא עשיר במיוחד, שמצליח להעמיד כספים דרך תרומות.
אין לנו כבר את חיים רמון בשביל זה?

התקציב של הפועל חיפה מהנמוכים בליגה לא נראה לי שאיתו שהתקציב יעלה

_________________
!!!!!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 08:49 
סמל אישי של המשתמש
טביב קיצץ לשחקנים בנייר טואלט, יואב כץ קיצץ לשחקנים במים לשתיה באימון.
לא תודה.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 08:50 
dino כתב:
בynet יואב כץ ממשיך לאיים שירכוש את הפועל ת"א.
אגב, ממה שאני יודע, מדובר באדם לא עשיר במיוחד, שמצליח להעמיד כספים דרך תרומות.
אין לנו כבר את חיים רמון בשביל זה?


יואב כץ מאוד עשיר. הבעיה היא שהוא קמצן והזוי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 09:01 
סמל אישי של המשתמש
Oleg Neduda כתב:
dino כתב:
בynet יואב כץ ממשיך לאיים שירכוש את הפועל ת"א.
אגב, ממה שאני יודע, מדובר באדם לא עשיר במיוחד, שמצליח להעמיד כספים דרך תרומות.
אין לנו כבר את חיים רמון בשביל זה?


יואב כץ מאוד עשיר. הבעיה היא שהוא קמצן והזוי

הוא לא בסך הכל רואה חשבון?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 09:05 
אני מעודד מוואינט שזה קישקוש כל הסיפור של כץ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים הפועל (יוני - אוגוסט)
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2014, 09:09 
יואב לא מתאים ולפחות כרגע לא רציני. כיוון שהוא עוף משונה דיבר בלי לפנות למחליאים ובודאי שבלי לקרוא בספרים.
ההגיון של איש עסקים שאפשר להוסיף להיסטוריה שלו את תל אביב בתקציב 27-28 ולהתקדם תקציבית עם השגים באירופה בלי באמת להשקיע. וזו התקדמות מהפועל חיפה בלי באמת להשקיע.

אם יש חשיבות בענין שלו הוא שאפילו איש עסקים קמצן חושב שיש ענין בהפועל. אבל, המחליאים מחליאים על שלל ספיניהם.
השמש זרחה, השיטה פרחה והשוחט שחט. סליחה, והמחליאים החליאו.
ואנחנו בלי דמארי, בלי מאמן ובלי אירופה בשל דביליות (חג'ג') פחדנות (רמון) ועודף התחכמויות (תאומים).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 5409 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 181  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.