פורום השדים האדומים

כל הכבוד לאוהד שהחזיר את האבוקה

וכל מילה של בוסטרו ו-19.

אני הייתי מתחבא, מנסה לברוח ולהגן על הילדים. אגב, גם במילואים כשהיינו בתצפית חשבתי שההוראה לירות בחזרה לכיון מקורות הירי בתוך שטח בנוי היו מטומטמות ולא ממש יישמנו אותן.

לא מתנשא עליך ולא עושה את עצמי חמור, גם לא אומר שיש לך אינטרס לפגוע בקבוצה או בקהל.

ככה אני רואה את זה: אתה הרשית לעצמך כאן להעביר ביקורת ולהטיף מוסר לגבי מעשה בודד של אוהד אחד בתוך רצף ארועים חמור מאוד. אי אפשר ולא צריך לנתק את הארוע הזה ממה שקרה לפניו ואחריו. לדעתי, הדרך והתזמון שבה אתה ומשתמשים אחרים כאן בחרתם בשביל הביקורת וההטפות היתה פרובוקטיבית, ולו בשל העובדה שחלק מההודעות הללו נכתבו בזמן שמטר של אבנים מושלך על האוהדים שלנו ועל משפחות השחקנים.

עצוב שעד שאנחנו מנצחים דרבי בנוער יש ויכוח של 12 עמודים על האבוקה המזדיינת.
אי אפשר להנות נטו מניצחון בדרבי?

כן. מוזר, אני חשבתי שההודעות שלי נכתבו אחרי המשחק אבל כנראה חלמתי את זה.

אני מבין שאולי לשיטתך הייתי צריך להמתין לשבוע הבא.

ואני לא רואה שום רלוונטיות לאבנים שהושלכו על אוהדים ומשפחות השחקנים. זה מרתיח אותי לא פחות מאשר אותך. זה לא משנה כהוא זה את הביקורת שלי על השלכת האבוקה. אגב, שים לב כמה הטרמינולוגיה שלך בדיון מזכירה את הטרמינולוגיה של הימין, שתוקף את השמאלנים שמעזים להעביר ביקורת על צה"ל בזמן לחימה..

ולגבי הטענה שלך שיש פה איזו פרובוקציה כלשהי מצידי, באמת שאין לי מה לומר. אין פה שום פרובוקציה, יש פה הבעת דעה, וגם אם היא לא מוצאת חן בעיניך, תתמודד. אגב, אני מבטיח לך שכל מה שאני אומר פה מייצג את הדעה של חלק לא קטן מהקהל שלנו.

כמי שראינו את השידור מתחילתו רק כדי ל"חמם" את הגזרה מכיוונו של רמון כלפי ספורט5 היה מזעזע לשמוע את הלכלוך שזרקו המלובני הזה יחד עם ספיידרמן על רמון ועל כך שהוא אשם במצב מחלקת הנוער.
כבר זה מספיק לניתוק מגע של המועדון מהערוץ.
ואני חוזר על כך שמחלקת הכדורסל היא בניהול האוהדים ושם חובה עלינו לנתק את היחסים עם האתר המבייש עד שיתקן דרכיו.
מעצבן היה גם לשמוע את עורך התכנית " יציע העיתונות" יורד על יוסי מזרחי באופן נעים ושקט על כך שלא מוכן לשתף פעולה עם תכנית הזבל שתורמת יותר מכל לשנאה בספורט הישראלי .

בקיצור מכבי חזירים
והוא לא היה צריך להגיד לו את זה.

דפדפו ויאללה אשדוד

מלובני הזה אוהד ביטר בכלל.

אתם הזויים.
אף אחד פה לא שונא את אוהדי הפועל, והנסיון להציג את זה כאילו כן הוא פתטי ומצער.

כל שנאמר הוא שהאוהד שזרק את האבוקה, ובאמת שאין שום נסיבות מקלות, הוא חלאה. נקודה. זה לא משנה מי התחיל, זה לא משנה שנזרקו אבנים. זה שהם חיות לא צריך להפוך גם אותנו.

אתם יכולים לא להסכים עם הדעה הזו, אבל זה בטח לא הופך אף אחד מאיתנו לשונא הפועל. תכנסו לפרופורציה.

כשמנדהו אומר על אחרים רבים וטובים שהם הזויים - מה זה בעצם אומר עליו ?

כשמנדהו אומר על אחרים רבים וטובים שהם הזויים - מה זה בעצם אומר עליו ?

ואלה?
אז מתנגדי ביבי הם?
מי שלא מוסלמי הוא?
אל תהייה ליצן. אני יכול לחשוב שמי שזורק אבוקה לתוך קבוצת אנשים הוא פסיכי, בלי שיעשו עלי או על מי שחושב כמוני רצח אופי. תודה

אתה מבזבז את זמנך.
תמיד יהיו אנשים שהדרך היחידה שלהם להצדיק את השקפתם היא באמצעות רצח אופי ודלגימציה שיעשו לבעלי הדעה ההפוכה להם.
זה מעיד בעיקר על רמתם ועל היותם פלורליסטים.

יש הבדל בין זרק אבוקה לתוך אנשים(שזה מה שעשו מכבי)
לבין זרק אבוקה שנזרקה עליו קודם תוך כדי שממשיכות לעוף עליו אבנים ובקבוקים.

לנתק דבר אחד מהקונטקסט זה כמו להגיד שמישהו משוגע כי הוא קפץ מהקומה השלישית, בלי לציין שהקונטקסט הוא שהדירה שלו עלתה באש.

שכנעו עצמי זה דבר מאוד מסוכן.
משתמע אפילו מדבריך שבאמת זריקת האבוקה היתה הגנה עצמית. יאללה בסדר..

אודה לך אם תאמר מה לא נכון במה שכתוב.
מדבריכם משתמע שאוהדי הפועל לא היו צריכים להגיב אלא להמתין שייגמרו למכבי הדברים להעיף עליהם.

אולי אתם הייתם מתנהגים ככה, מזל שלא כולם.

אם אני מבין נכון מדבריך המשתמש 19,
המידה והיה שם בחור אם נשק זה היה "לגיטימי" שהוא ישתמש בו.

לא אמרתי שלא זרקו על אוהדי הפועל אבנים. זה כמובן קרה. מה שלא קרה, זה שזורק האבוקה עשה זאת בשביל הגנה עצמית, או מהצדקה כל שהיא.
תראה את הסרטון שוב, האבוקה נזרקה לתוך גוש של משפחות. וגם אם הוא יודע מאיפה נזרקה האבוקה, לזרוק לשם כשקיים הסיכון שהוא לא יכוון כמו שצריך (הוא לא עשה קורס בזריקת אבוקות נכון?) זה מעשה נוראי.
זה לא הגן עליו בשום צורה, כי אבנים המשיכו לרדת. זה לא תרם בשום צורה לשום דבר, פרט ללהוציא עצבים.

אני לא הייתי נוהג כך. אם היו זורקים עלי אבנים הייתי מתרחק. כן, הייתי בורח. כי אני כוסית ולא גבר גבר כמוך.

אני לא מסכים עם מילה שאתה אומר, אבל כיוון שיש לך תרבות דיון מגעילה, ולא בפעם הראשונה (אם בכוונה או שלא, זו כבר בעייה שלך), החלטתי לא להגיב להודעות שלך. זה פשוט מיותר. וזה גורר גם אותי לפעמים, מה שלא בא לי שיקרה.

ואו.
אחרי איך שדיברו אלי ואל צ'ימפ, כולל אתה, אתה מפיל את זה עלי.
יאללה, בכיף. מצטער שקראתי לך גבר גבר.

גבי, ואם מישהו היה הולך לבית חולים בגלל האבוקה הזו, גם אז היית חושב ככה?

ואם חס וחלילה איזה ילד ביציע של מכבי היה נפצע? (לא שאני חושב שלבנאדם מבוגר זה איזה כיף גדול להפצע).

אני מבין שהשלכת האבוקה הייתה כנראה סוג של תגובה למתקפה מצד הקהל של מכבי, אבל אני לא מקבל את זה כצידוק למה שקרה. אני גם לא רואה את זה כהגנה עצמית. ברגע שאתה מסכן חפים מפשע, אתה לא יכול להצדיק את עצמך.

מאן דהוא
2 מילים ולא אחת
שכחת את שיעורי הארמית ברמות
ולגופו של ענין זה לא אומר כלום
הנס כריסטיאן אנדרסן כתב על זה סיפור נחמד
קוראים לו בגדי המלך החדשים

לשמוע את הקטע וידאו ששמו פה על האירוע, היה הדבר הכי מעצבן ששמעתי בשנים האחרונות.
כמה העלמת עין ורצון להוציא רק צד אחד אשם?

ואני לא מבין על מה הדיון פה, עוד בימי הצבא כשהיינו בנעלין ובלעין והיינו חוטפים מטר של אבנים, היינו עושים הכל כדי להפסיק את זה.
מה כאן שונה בידיוק? אוהדים שרואים משחק ומשום מקום נשלחת עליהם אבוקה בוערת? איזה בן אדם יכול לשפוט בכלל את זה שזרק, פרט לאנשים שהיו שם?
ואם הייתם מקבלים את החגורה שפתחה למאבטח את הראש או אבן או בקבוק או אבוקה גם לא הייתם מגיבים?
אם אוהדי הפועל היו מחפשים פרובוקציות הם היו עושים את זה מהדקה הראשונה, כי לא ראיתי שום חציצה בין המשפחות הצהובות שישבו שם לאוהדים שלנו.

יש הבדל בין להגיב נקודתית כלפי מי שפוגע בך, ולהגיב כללית כי מישהו שאתה לא מכיר פגע בך.
חבל שהרבה אנשים פה לא מבינים את זה.

לצערי לא אני ולא אתה יכולים לדעת מבלי לדבר עם הזורק כמובן, מה הייתה מטרתו ולאן כיוון. מה שבטוח, לא אני ולא אתה היינו שם.

לא, לצערי לא הייתי שם. אבל רואים טוב מאוד לאן הוא זורק, ובכלל, הסיכון בזריקה לתוך גוש אנשים, כשרובם חפים מפשע (כולל ילדים), הוא גדול מדי.
אנחנו כל הזמן מדברים בפורום הזה נגד החברה הישראלית האלימה וכל זה, אבל כשזה נוגע לקהל של הפועל הכל מותר?

לברוח זה לא בושה. צר לי.

אז פעם הבאה תבוא ותברח.
כשיזרקו עלייך אבנים, תעשה מה שאתה רוצה. אל תגיד לאחרים איך להגיב.
או שתגיד מה שאתה רוצה. על הזין.

גבי,
או שאתה מתמם או שאין לך מושג מה זאת הגנה עצמית.

הגנה עצמית זה לתקוף את אלה שזורקים עליך אבנים כדי למנוע מהם לעשות זאת.
הגנה עצמית זה לא לזרוק אבוקה לתוך יציע שיש בו גם אנשים שלא עשו כלום.
זה סתם קריז שתפס מישהו שלא איכפת לו מי ייפגע בצד השני (אבל יתלונן על החפים מפשע שנפגעו ביציע שלו)

לשיטתך כהגנה עצמית על הירי על יישובי הדרום אין לך בעיה שירימו באוויר בית חולים או בית ספר
רק כי מסתובבים שם חמושים כי למיטב זכרוני בדיונים ההם אתה מדבר אחרת.

נו, הצביעות פה חדשה לך? מי שמעדיף להתרחק מסכנה הוא הבעייתי פה. אבל רק פה. בדיונים אחרים האוירה שונה לחלוטין.