פורום השדים האדומים

אז גם עם ניהול אופטימלי אפשר היה למנוע את הפירוק. או אתה יודע מה? אני לא יודע בוודאות. הקבוצה היתה יכולה להיות היום במקום הרבה יותר טוב. בודאי שאפשר היה להבין מה מצב המועדון.
אני מצטער, מועדון שחייב מיליונים לא הולך וקונה את בן רייכרט במיליון יורו, לא מתחייב על חוזים עם צוות מקצועי עלום ל-3 שנים קדימה. הוא קודם כל מנסה להבריא את הקבוצה.
אין לך כסף, אל תיקח את הקבוצה. אם אתה בא בשביל להשריש מצב חולה, אל תבוא. אם ביום שהוא היה בא הוא היה לוקח באוזן את מי שאחראי לחובות ותובע אותו, אפשר היה להימנע מהפירוק.
אבל כבירי רק השאיר את קן הצרעות הזה על כנו. את חוסר השקיפות, הסיבוך, כן מני ויצמן, לא מני ויצמן. איך אפשר לבוא בטענות למני ויצמן? איך אפשר לבוא בטענות לתאומים? איך אפשר לבוא בטענות למוני הראל, לסמי סגול? כולם שמו כסף. סמי סגול, הקים אמפרייה ולא היה לו את הצורך הבסיסי להבין מה עושים עם הכסף שלו בהפועל. לא אשם? אחושרמוטה אשם. עכשיו יצא לאוהדי הפועל שם שהם העיפו אותו מהקבוצה. מישהו זוכר ששחקנים עשו שביתה איטלקית באמצע עונת 2003 כי היו חייבים להם כסף?
מי שמחזיק בבעלות צריך לדעת מה קורה בעסק שלו. מי שלא יודע אשם בקריסה של העסק.

מאיפה אתה לעזאזל יודע?
אם במקום כבירי היה מגיע המנהל האופטימלי, שיש לו גם גב כלכלי רחב מספיק, אחושרמוטה הפירוק היה נמנע. הוא היה יודע להגיד מה החובות, יודע לתבוע את מי שצריך, להרים דגלים בזמן. הוא היה קונה את כל הקבוצה ומבטל את החלקיקים האלה שיש לכל מיני אנשים.
אם כבירי היה מגיע, עושה בירורים פשוטים, לא מדבר איתך משהו מתוחכם. מס הכנסה? חובות לשחקנים? הבן שלי היה יודע לעשות בדיקות כאלה.
היה משקיע כסף בצורה חכמה ומנקה את הקבוצה. בודאי שהיה נמנע הפירוק.

מאיפה אתה לעזאזל יודע?
אם במקום כבירי היה מגיע המנהל האופטימלי, שיש לו גם גב כלכלי רחב מספיק, אחושרמוטה הפירוק היה נמנע. הוא היה יודע להגיד מה החובות, יודע לתבוע את מי שצריך, להרים דגלים בזמן. הוא היה קונה את כל הקבוצה ומבטל את החלקיקים האלה שיש לכל מיני אנשים.
אם כבירי היה מגיע, עושה בירורים פשוטים, לא מדבר איתך משהו מתוחכם. מס הכנסה? חובות לשחקנים? הבן שלי היה יודע לעשות בדיקות כאלה.
היה משקיע כסף בצורה חכמה ומנקה את הקבוצה. בודאי שהיה נמנע הפירוק.

אם היה מגיע ״המנהל האופטימלי״ (כאילו יש דבר כזה) או ״מישהו שעושה בדיקת נאותות כמו שצריך״, הוא פשוט לא היה לוקח את הקבוצה במצבה. עזוב אם, הרי אף אחד עובדתית לא לקח את הקבוצה. אף אחד לא רצה לגעת בהפועל, ובצדק. כבירי חשב מהלב מהרגע הראשון וזו הסיבה שהוא בכלל הגיע לקבוצה. אי אפשר לנתק את הדברים אחד מהשני. להגיד שאדם יותר שקול (שהיה בודק כמו שצריך) היה מנהל את זה יותר טוב כשאדם יותר שקול (שהיה בודק כמו שצריך) לא היה נכנס לזה.

גם כל טיעוני ״אם היה שם 40 מיליון על החובות״ (לא שלך אישית) כמובן מצחיקים. אף אחד לא רוצה להכנס כדי לשלם חובות של אחרים, ובטח שבן אדם לא עשיר במיוחד (יחסית) לא בא ופשוט שופך מיליונים בצורה שלא יכולה להניב תשואה, זה לזרוק כסף לפח. כבירי מן הסתם לא תכנן לשים את המיליונים ששם, והוא שם אותם כדי לכסות את הבורות שהוא עצמו יצר. הוא ניסה לעשות השקעות שיניבו תשואה (עשה את זה באופן נאיבי) וכשזה לא הלך והתשואה לא הגיעה הוא היה צריך לשים את היד בכיס כדי לתפעל את המועדון ולנסות להציל השקעות קודמות, עד שכבר אי אפשר.

אם היה מגיע ״המנהל האופטימלי״ (כאילו יש דבר כזה) או ״מישהו שעושה בדיקת נאותות כמו שצריך״, הוא פשוט לא היה לוקח את הקבוצה במצבה. עזוב אם, הרי אף אחד עובדתית לא לקח את הקבוצה. אף אחד לא רצה לגעת בהפועל, ובצדק. כבירי חשב מהלב מהרגע הראשון וזו הסיבה שהוא בכלל הגיע לקבוצה. אי אפשר לנתק את הדברים אחד מהשני. להגיד שאדם יותר שקול (שהיה בודק כמו שצריך) היה מנהל את זה יותר טוב כשאדם יותר שקול (שהיה בודק כמו שצריך) לא היה נכנס לזה.

גם כל טיעוני ״אם היה שם 40 מיליון על החובות״ (לא שלך אישית) כמובן מצחיקים. אף אחד לא רוצה להכנס כדי לשלם חובות של אחרים, ובטח שבן אדם לא עשיר במיוחד (יחסית) לא בא ופשוט שופך מיליונים בצורה שלא יכולה להניב תשואה, זה לזרוק כסף לפח. כבירי מן הסתם לא תכנן לשים את המיליונים ששם, והוא שם אותם כדי לכסות את הבורות שהוא עצמו יצר. הוא ניסה לעשות השקעות שיניבו תשואה (עשה את זה באופן נאיבי) וכשזה לא הלך והתשואה לא הגיעה הוא היה צריך לשים את היד בכיס כדי לתפעל את המועדון ולנסות להציל השקעות קודמות, עד שכבר אי אפשר.

אתה עוד פעם גורר את זה לניהול שלו בתקופה שלו שאני מסכים שהיה שערורייה. גם אני לא הייתי קונה את רייכרט במצב כזה, אבל אם הוא עומד ברוב המוחלט של הכספים שהוא גרם למועדון להוציא הדבר היחיד שהוא אשם בו זה שהוא בזבז לנו את הזמן. שנתיים מהחיים הספורטיביים כנראה.
לא מבין מה כל כך קשה לנתק משהו מהתודעה בשביל לעשות דיון תיאורטי כדי לשפוט משהו בצורה אובייקטיבית, אבל שיהיה. נעבור הלאה.

סמי סגול אמר אפילו עוד בתקופה הטובה יותר שהפועל לא כל כך מעניינת אותו.
איזה בעלים רציני מוציא משפט? גם גולדהאר לא מגיע למשחקים, אתה רואה אותו מתראיין ואומר שהוא שם מדי פעם כסף אבל בגדול לא אכפת לו ממכבי?
זה היה עניין של זמן עד שזה יתפוצץ ויימאס לו להוציא כסף על עסק של מזיז לו.

נכון, אבל זה לא השאלה ולא הדיון.
אני אגב פחות חושב שהוא שיקר אלא יצא נאיבי ולא חכם בלשון המעטה, כלומר אני חושב שהוא באמת האמין לעצמו, אבל זכותך לחשוב שהוא סתם שיקר.

אבל בדיון תיאורטי אתה תיווכח שניהול כושל זה מה שבדיוק מביא למצב של פשיטת רגל. נכון, אני מסכים איתך שהוא לא אחראי בלעדי. אבל הוא אחראי

אבל אני לא טוען שהוא אחראי בלעדי, אז אתה לא מסכים איתי. אני טוען שכמעט ואין לו אחריות במצב הזה.
הוא קיבל מועדון במצב של פשיטת רגל וככה הוא החזיר אותו.
זה כמו שתביא לי בית מפורק לגמרי אחרי שהוא הושחת 10 שנים, אני אחשוב שאני יכול לתקן אותו, אחזיר לך אותו מפורק באחוז אחד יותר אחרי שנה, ואתה תאשים אותי במצב של הבית.
לא. האשמה/האחריות היא פשוט אפסית. מינורית. לא שווה אזכור.

תגיד מה אתה רציני? אנחנו מדברים על התוצאה. התוצאה היא פירוק. בינארי. כן או לא.
במקום כבירי מגיע לפה לפני שנה וחצי המנהל האופטימלי ביקום. פירוק היה נמנע?
לא. זה הכל.

נחזור לענייני ראיית חשבון : מי יישא בחובות עליהם אין ערבות אישית?
מובן שהשחקנים יקבלו את שכרם עד תום העונה, ההלוואות מדיסקונט ומלאן הם בערבות אישית, כך גם הכסף למכבי על רייכרט.
אם יגיע רוכש חדש, הוא ישים איזשהו סכום חלקי שלא יכסה את כל החובות לספקים, לכן הם בוודאות יידפקו.
מה קורה עם התביעות מאופ"א וממס הכנסה? לא נראה לי שהם יוותרו לנו על החוב.
ניתן להרים מסך על כבירי ומני ויצמן ולעקל להם רכוש אישי? מי יישא באחריות?

נועם, אותו האמור נכון גם לגבי הרשויות? מס הכנסה יוותר על 28 מיליון שקל שחייבים לו מתקופת רמון וטביב?
אורליצקי גם צוטט באחד המקומות אומר שלא ניתן לא לקיים פסקי דין של אופ"א, מהיכן יביאו את הכספים לשלם למנדיונדו, דוס סנטוס ואבדג'י?

נו טוב, לפחות דפקנו את גרמנימני ב-600 אלף שקל

לא ענין של לוותר. פשוט אין להם מאיפה לקחת.

יש מצב שיוחלט לא לתת צו הקפאת הליכים? זה תרחיש סביר?

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

כבירי הדהים: "אם לא יגיע רוכש, אקנה את הקבוצה, ללא חובות"

http://sports.walla.co.il/item/3020409

זה בכלל חוקי?