פורום השדים האדומים

גם אני הייתי מתנהג כמוהו אם היה לי גב של האולטראס/מקורבים שמרשים לעצמם להתפרץ למועדון ולהתחיל להלך אימים על כולם.

זה נכון, אבל צריך לנצל כל הזדמנות, צודקת יותר או פחות, כדי לצאת נגד טביב. ואם ההזדמנות הנוכחית, צודקת יותר או פחות, סוחפת אוהדים לצאת ולהפגין בגלל שחקן אהוב כמו שי, אז סו בי איט.

המשפט הזה נאמר למעשה לכל אחד מאיתנו. זה רק ענין של זמן עד שזה ייאמר לנו ישירות.

כאן אני כבר לא מסכים איתך.
ראה את התגובה של זיב. הוא צודק.

דמארי הוא לא רכש, דמארי הוא השקעה לצורך מכירה ברווח בעונה הבאה.
לשי אין ערך שכזה, טביב לא יכול לחלום על הכנסה של מיליונים ממנו. מבחינת טביב, הוא מיותר.

גם מבחינת קשטן

מי מבטיח לך שדמארי יהיה שווה בעוד שנה?
אתה יודע מה קנית? אני לא
אתה יודע מה שי אבוטבול היה שווה שנה שעברה? יש לך זכרון קצר?
זוכר את המשחק בבלומפילד מול זלצבורג ?
אני בטוח שאם שי לא עולה מול זלצבורג אתה לא בליגת האלופות - ידוע לך איציק כמה כסף זה?

פעם אמרו לי שאדם לא שווה את תועלתו, אלא את העלות שתהיה אם יביאו מישהו במקומו.
והשאלה: אם יצטרכו להביא שחקן בתפקידו, באיכותו ובנסיונו של שי אבוטבול (והאמת, צריך עוד אחד כזה בכל מקרה), כמה זה יעלה להפועל?

ויש עוד שיטה - שלפיה בני אדם בדרך כלל מעריכים את עצמם: איזה שכר יכול שי אבוטבול בקבוצה אחרת, באר שבע, חיפה, או בני יהודה?

זה לא מדויק.
עמדו לחתום איתו על חוזה ארוך טווח בשכר יותר גבוה ממה שהוא מקבל היום.
ברגע שהוא נפצע ביטלו את החוזה הנ"ל איתו והחתימו אותו על חוזה לשנה אחת בלבד.
לאחר מכן חתמו על חוזה ארוך והבטיחו לו שאם הוא יחזור לכושר אזי יחזרו לחוזה המקורי.
לא עשו את זה.

סליחה יש דרך הוגנת לעשות דברים. לא רוצים את שי? (אגב טביב לא רצה אותו בעונה הקודמת שיגיד תודה שהרבה בזכותו הוא שוחה במיליונים) תגידו לו שאין העלאה בשכר וזו ההצעה הסופית. אבל לא, צריך לגרור אותו להשפיל אותו ולהראות לו את הדרך החוצה. גם שי לא תמים ויודע לעורר בלגן שצריך, כנראה שזה מה שצריך לעשות מבחינתו. וטביב כנראה לא מעונין בתמיכה של של האוהדים, הם לא ממש מזיזים לו, אוטיסט קראו לו, ממש לא, בן אדם זבל.

מסכים איתך לגמרי, ולכן ניסיתי להסביר לאופטימי שיותר משיש פה מאבק כוחות בין טביב לשי, יש פה מאבק כוחות בין טביב לאוהדים, על גבו של שי.

במאבק הזה (השני) אסור לנו להפסיד. אסור גם להראות חולשה.

יש פה עניין נוסף.
אם אני זוכר נכון, שי חתם על החוזה המדובר אחרי שנפצע. אני מניח שבמקרה זה הביטוח לא משלם כלום וכל עלות השכר שלו נופלת על הקבוצה.
כלומר, הקבוצה קיבלה על עצמה לשלם שכר לשחקן הגם שהוא לא משחק תקופה ארוכה מאוד.
האם זה נכון (ובפרט הקטע עם הביטוח)?

אם הוא היה תוקע אותי שעתיים ולאחר מכן עוד שואל אותי
אם אין לי סבלנות, הייתי נפגש איתו עוד פעם אחת רק על
מנת להוציא לו רגל מהתחת...

חתיחת חוצפן, פרימיטיבי חסר כבוד.

זה יגמר רע מאוד איתו.

אגב, הוא פחדן לא קטן האפס הזה.

אם בעלים מבטיח לשחקן הבטחה, הוא צריך לעמוד בה.
הבטיחו לו שידרוג ל- 180 אלף דולר, תעשו את זה, הבטחתם שחרור לשכטר, תעשו את זה.
אם שי היה מחליט על דעת עצמו, ככה באמצע החיים לשבוט כי בא לו יותר כסף, זה היה מצב אחר, כרגע זה עוד נטבח בכך שטביב הוא בן של זונה. זה מאוד פשוט.
ומושיקו, אתה לא סתם רובוט, אתה רובוט עם באג רציני במערכת ההפעלה.

כבר שנה לא יורקים לכיווננו, אז?

מקצועית - לשי אין מקום בהרכב של קבוצה שרצה לאליפות, וזה שחיפה מעוניינת בו לא סותר את העניין. הוא אמנם מזוהה מאוד עם המועדון ובכלל יש לו אישיות שכולנו אוהבים, אבל זה לא מה שיביא לנו תארים. אם בעמדה שלו בשנה שעברה היה שחקן יציב יותר לאורך זמן סיכוי סביר שהיינו היום מתמודדים במוקדמות הצ'מפיונס. בסופו של דבר שי מעולם לא חזר לכושר שלו מלפני הפציעה, וסביר שלעולם גם לא יחזור. ערן זהבי חתם על חוזה משודרג בעונה שעברה והרוויח בהפועל 150 אלף דולר (!!!). על מה ולמה מגיע למר אבוטבול 160 אלף דולר? אני מאמין שהבטיחו לשי שדרוג בשכר אם הוא יחזור לכושר, אבל הוא גם מעולם לא באמת חזר לכושר כמו שאמרתי, וחוץ מזה שדרוג של 30-40% זה סכום נאה בהחלט. בונדר לשם השוואה גם היה שחקן בית והרוויח 10,000 שקל כל חודש, מה ששי עושה בדולרים. ובונדר לא נופל משי.

אני שוב אגיד שלשי מגיע יחס הרבה יותר מכובד, אבל מצד שני גם הוא יכול לעבוד על יחסי האנוש שלו ולא לעשות בלגאן בכל הזדמנות שיש לו. אני חושב שכל בעל בית אחר בליגת העל היה בועט אותו קיבינימאט כבר מזמן אם הוא היה מתנהג בצורה דומה, והסיבה היחידה שזה לא קורה היא כל אותם מקורבים של שי שיש להם לא מעט השפעה והגב שהוא מקבל מהאולטראס. הצורת התבטאות של שי לא יותר מכובדת בעיני מהצורת התבטאות של טביב (שאני סולד ממנה מאוד).

אם שי מרגיש כמו שהוא מרגיש, הוא יכול וצריך לעזוב. אפשר לעשות איזה טרייד עם בני יהודה תמורת איינוגבה, שי ירוויח כמה שהוא חושב שמגיע לו, אנחנו נרוויח שוער, ולדעתי גם נרוויח בהמשך קשר מרכזי טוב יותר (שי לא מספיק טוב בשביל שלא יהיה לו מחליף ראוי). זהו. מה שכן, אם מסיימים את הקשר חובה לסיים את זה יפה.

ואחרי כל זה, גם אם זה נראה סותר - שי אבוטבול

עם כמה שאני מפקפק בתרומתו המקצועית של שי אבוטבול, כל ההתנהלות איתו פשוט מגעילה ומראה עם מי יש לנו עסק.

כנסו לפרופורציה, המשתמשים שכותבים את זה הם יצורי אינטרנט.
לא תהיה מחאה רחבת היקף בנושא שי אבוטבול פשוט כי הוא לא שחקן מספיק נוצץ.

איזה עצוב שמ 4 שחקני בית בהרכב אנחנו בדרך הבטוחה תוך עונה לאיפוס המספר.

אתה יכול להיות סמוך ובטוח שגם אם מסי היה פה,לא הייתה עבורו מחאה.
ולא בגלל שהוא נוצץ או לא,אלא כי פשוט זה הקהל שיש להפועל,ופרט לגרעין של כמה עשרות צדיקים שדואגים מידי פעם להזכיר שהמועדון הזה הוא לא כלי משחק בידיהם של בעלים כזה או אחר,אף אחד לא ייצא וייצעק.

מדוע אתה מתעלם מזה שהבטיחו לו בע"פ את השדרוג שהוא מבקש היום, מספר פעמים, נציגים מוסמכים של טביב?
ומדוע אתה מתעלם מכך שקבעו איתו כבר ארבע פעמים (אם ספרתי נכון) שטביב יישב איתו, וכל פעם דוחים את זה, בשלב זה כבר עד לאחר מחנה האימונים?
ומדוע אתה מתעלם מזה שקבעו איתו בשלוש וחצי, ואיחרו לו בשעתיים, ואחרי שעתיים אמרו לו שגם לא ייפגשו איתו בקרוב? האם בעולם העסקים שאתה מכיר נהוג לתת למישהו לחכות בחוץ שעתיים?

כל מה שאתה אומר על שדרוגים והדרך להשיגם בטל, ברגע שהובטח לשחקן משהו ולא מקיימים אותו.

לא ראיתי אם זה צויין באשכול,אבל מי הבטיח בע"פ לשי אבוטבול שדרוג בשכרו?
גבי קצרה,אמיר לובין,טביב,הראל?
מי זה אותו אחד?

גבי קצרה ומוני הראל

אם אני זוכר נכון, גם אוסידון הבטיח לו משהו בתחילת יוני, לפי מה שקראתי בעיתונים, אבל אני לא בטוח.

אולי אתה יכול להיות סמוך ובטוח, אבל אם איתי שכטר היה עושה את הבלאגן הזה ורוצה להשאר בהפועל היו מוציאים לטביב את המיץ.
אין טעם להתווכח על משהו שנמצא על העץ, אבל זו דעתי בכל אופן.

הבעיה היא שאף פעם לא נגלה כי שחקנים טובים רוצים לברוח מישראל.

30-40% שהסכימו לתת לו זה שדרוג משמעותי בשכר. אם למישהו יש סיבה ללמה שי אבוטבול צריך להרוויח יותר מערן זהבי של שנה שעברה (שחתם על חוזה משודרג בתחילת העונה) הוא מוזמן לספר על זה לכולם. מבחינת יכולת ותרומה על המגרש אבוטבול לא התקרב לחצי מהתפוקה של זהבי (ואני לא מדבר על מספרים). מחוץ למגרש אבוטבול גם לא איזה גורם מלכד ומנהיג מלידה, אני באמת לא מבין למה החברים שלו גורמים לו לחשוב שהוא שווה 180 אלף דולר לעונה.