פורום השדים האדומים

מה קשור ?!

לפי שיח התקציבים כאן, אני יכול לנחש שאנחנו במקום השלישי בטבלה.
אני טועה?

כן. רביעי.

אבל זאת דמגוגיה.
זה הרי ברור שהשכר אצלנו מנופח. אנחנו עדיין משלמים לוינטרה, אנטל, בומבה, זגורי, ביטון ומי זוכר עוד כמה שחקנים שלא באמת חלק מהקבוצה שרצה.

אז אולי הפתרון לבעיית יחסי הכוחות מול מכבי היא לנצל את התקציב שיש בצורה קצת פחות מטומטמת?
נשמע לי קצת פחות בכייני ותבוסתני מלצעוק "מכבי סל" כל היום.

גם אם תנצל את התקציב שיש "בצורה קצת פחות מטומטמת" - עדיין יש פה 100 מליון הפרש ואתה אמור להפסיד.
זה ממש לא יהווה פיתרון לזה שהתקציב שלנו הוא אולי שליש/רבע משלהם. אתה רוצה פתרון ליחסי הכוחות? תמצא מישהו שיעמיד פה תקציב של 80-90 מליון שקל, משהו שיאפשר לך להתמודד על ישראלים בכירים וייתן לך אפשרות להביא זרים טובים.
אפשר להיות בנאלי וקלישאתי ולספר פה על "בכיינות" או "תבוסתנות" ואפשר פשוט להיות ריאלי, לשים את הדברים על השולחן ולהכיר בזה שבמצב הנוכחי הפועל בהחלט יכולה לקבל פעם בכמה זמן חמישייה בדרבי.

אם זאת הגישה אז לא רק שההנהלה שלנו היא כמו שאול, זה גם לקח להם פחות זמן ממנו.

אני אחזור שוב, למתקשים:
אם תקציבים היו חזות הכל, אנחנו אמורים להיות בצמרת ולא מתחת לקו האדום. את הדאבל לקחנו כשהתקציב שלנו לא היה גבוה בהרבה מאשר היום, כשבאותן שנים מכבי והמיליונים שלה עשתה במכנסיים כל עונה מחדש.
לאף אחד בהפועל אין סיבה להתבכיין על תקציבים אם מה שעושים איתם כשיש זה לשלם לבומבות, לזגורים ולמנדיונדו.

גם מונפלייה לקחה אליפות לפסז' בעונה הראשונה של הקטארים. זה אומר שעכשיו הם צריכים כל עונה לכוון לאליפות?
וגם כשלקחנו דאבל לא הייתה אף קבוצה בליגה שהתקציב שלה היה אפילו חצי מזה של מכבי של מיצ.
התקציבים הם לא מנבא של 100% למה שיקרה בפועל, אבל לאורך זמן תקציב בהחלט יכול להיות מנבא של הישגים של קבוצה בפרק זמן של כמה שנים.

במילים אחרות, כל עוד הפועל לא תצליח להתחרות כלכלית במכבי, אל תצפה לזה שהפועל תרוץ לאליפות באופן קבוע.
אולי פה ושם אתה יכול לחבר איזו נוסחה מנצחת שתצמצם משמעותית את הפערים (מה שב"ש עושה ועשתה), אבל לאורך זמן אל תבנה על זה.

בומבה וזגורי? הכל עניין של כמה מותר לך לטעות.
אין קבוצה עם אחוזי פגיעה של 90% ברכש, לך אסור לטעות ולהם כן.
הם יכולים ליפול עם סה וראדוניץ' ובן בסט גם עוד 18 פעם, כי תמיד הם יוכלו לתקן עם הכסף. הפועל לא יכולה לטעות. זה ההבדל.
אז פעם בכמה זמן נפגע בול בצורה יוצאת דופן והפערים נקודתית יצטמצמו, אבל לא הרבה מעבר.

רוב הישראלים הטובים היו אצלנו. ובליגה של 5 זרים מקסימום, גם עם תקציב של 300 מיליון דולר מכבי לא הייתה יכולה לעקוף אותנו (אלא אם כן הייתה קונה מאיתנו את השחקנים אבל זה כבר משהו אחר).

אם מיציל'ה היה בסביבה בקיץ 2009-2010 סביר מאוד להניח שהישראלים הכי טובים לא היו אצלינו. בעצם לא סביר להניח, בטוח.
בעונת 08/09 רצנו לאליפות וייתכן מאוד שהם היו לוקחים לנו איזה דה סילבה, זהבי או ורמוט כבר בקיץ 2009.

עם זאת, הסגל של הפועל נכון לקיץ 2009 על הנייר לא היה כזה נוצץ.
ורמוט, שכטר, דה סילבה, זהבי, ידין. כל אלה לא היו נחשבים לאיזה כוכבים גדולים לפני שהחלה עונת הדאבל, ככה שזה לא שקנינו מראש את השחקנים הכי טובים בשוק והופ לקחנו אליפות.

היה פה משהו שקורה פעם בכמה עשרות שנים (עונת שיא של 5-6 שחקנים במקביל באותה עונה) שתיאורטית עם עבודה נכונה והרבה מזל אפשר לשחזר אותו, אבל כמובן שלא הייתי בונה על זה.

אתם שוכחים שאנחנו לא מדברים על אליפות. אם הטענה שלכם היא כללית על הקבוצה, אתם מתפרצים לדלת פתוחה. צריך להחליף את ההנהלה, ועד שזה קורה לעדכן את המטרות של הקבוצה. כמו שדינו אוהב לומר, מועדון דרג ב' כמו הפועל תל אביב 2016 לא יכול להעלות על שפתיו את המילה אליפות. ביום טוב המטרה צריכה להיות אירופה, וכרגע אנחנו ביום רע מאוד.
לעניין ה5-0, קבוצות עם תקציבים נמוכים מהפועל תל אביב לא מפזרות כסף כמו מפגרות או מסדרות לליצנים פרנסה לשנים, ורובן גם מצליחות להגיע להישגים הרבה יותר מרשימים, ולכן גם לא נוטות לספק תירוצים או להתבכיין.
בית"ר לא עובדת עם תקציבים יותר גבוהים משלנו, גם לא מכבי פתח תקווה, סכנין או רעננה. בכל זאת הן לא מתבזות נגד מכבי, גם אם לא מתמודדות מולה על האליפות.

אגב, גולדהאר היה הבעלים של מכבי ב09/10, ושניידר שם עוד מ2007. היינו אז שנים בצמרת בזמן שהתקציבים שלהם היו גבוהים בהרבה משלנו.

אין מצב שבעונת הדאבל היה להם תקציב כמו של היום.
הם קנו אז זרים ב3 מליון יורו, שילמו לשחקנים שכר של מליון יורו ושלטו לגמרי בשוק השחקנים הישראלי?
הוא התחיל להשתגע עם הכסף בקיץ 2010 כשסידר לכל החיים את קולאוטי ויצחקי ("רציתם יצחקי קיבלתם שבחון" כשעוד חווינו ימים יפים).

וסכנין, רעננה ומכבי פתח תקווה אכן לא מתבזות מולם, אבל אם אתה חושב שמכבי לא יכלה לשים לרעננה או סכנין 5 בדיוק כמו ששמה לנו אתה טועה.
ולפרוטוקול, ביתר קיבלה מהם 5-0 לפני שנתיים דלוש וחיפה קיבלה 6-0 רק לפני ארבעה חודשים.

תקציב זה הגורם הכי מובהק סטטיסטית שמדרג קבוצות, זה לא משנה איזה דוגמאות לכאן או לכאן אתה או אני נביא.

בעיקר שכר שחקנים. "תקציב" זה מונח קצת בעייתי, אבל בעקרון אתה צודק.

נכון, ולכן כתבתי הודעה אחרי שאנחנו צריכים להוציא את המילה "אליפות" מדף המסרים שלנו.
אבל הדיון הוא על ה5-0 בדרבי. פערי תקציב כמו שיש בין הפועל ומכבי הם בשום עולם לא תירוץ להתבזות מהסוג הזה, קל וחומר לא בעולם שבו אתה מגרד את הקו האדום בזמן שבית"ר, מכבי פ"ת וכו' לא רואות אותך ממטר.
אין כאן שום אלמנט סטטיסטי.

אז הנה, סטטיסטית, גם חיפה, ביתר ואפילו בש הספיקו לקבל מהם 5-0 ב2-3 עונות האחרונות.
אין סיבה שזה יקרה על הנייר, אבל עם פערים כלכליים כאלה פעם בכמה זמן זה גם נגמר ב5-0. ככה זה.

אה סבבה, אותי לא מעניין כבר ה5-0 בדרבי, והאמת ש3 דקות אחרי המשחק החמישייה הזאת לא עניינה אותי. בכלל אני לא מתחבר לכל האספקט הרוחני הזה של "השפלה" כתלות במספר הפעמים שחטפנו גולים. מעניין אותי הלאה ומעניין אותי שלא נפסיד מהסיטואציה הזאת יותר ממה שצריך.
אפשר לשרוק בוז במהלך משחק על יכולת גרועה, אי אפשר לשרוק בוז ולקלל שחקנים שבאים למחוא כפיים אחרי נצחון ואז בינואר לבקש מכמה שחקנים בכירים לוותר קצת על כסף כדי לשחק פה, זה מגוחך.

לא יודע מה תקציבי בשחקנים, אבל השאלה היא לא בסדר כמו בפערים.
3 זרים של מכבי מהווים בערך את כל תקציב השחקנים שלנו.

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

נראה לי שגם 2. וזה לא רק שכר שחקנים. יש גם עניין של מאמני כושר, ציוד וכל החרא הזה. לא קריטי כמו שכר שחקנים והעברות אבל גם זה נכנס למשוואה לדעתי.

אני לא מבקש כלום, תאמין לי.
מבחינתי כל דקה שהקבוצה הזאת ממשיכה להתקיים בניהול בית הבובות של ויצמן היא דקה אחת יותר מדי, והם מבזבזים את הכסף והזמן של כולנו.
זה לא אומר שבעיניי שריקות בוז (ששרקתי) וקללות (שקיללתי) במשחקים ובאימונים הן לא במקום.
ובגלל שאני מרגיש שאתה עונה למישהו אחר (לא באשמתך, כי זאת באמת הטענה של רוב המגיבים) אני אפרט.
הסיבה שהגעתי לאימון, וששרקתי בוז אתמול, היא לא כי הושפלתי ולא כי ביזו אותי ולא כי לא ישנתי שבוע. בלילה שאחרי הדרבי לא ישנתי כי חלמתי 8 פעמים שאני מקבל ציון באלגברה, היחידים שהם השפילו וביזו זה את עצמם, ואני גם לא חושב שהם האשמים במצב הקבוצה.
ובכל זאת, הנרפות שמאפיינת את הקבוצה מתחילת העונה (ובחלקים גדולים מהעונה הקודמת) צריכה להיפסק. אם אחרי דרבי כזה השחקנים היו יודעים שהם יכולים להמשיך לטייל על המגרש ואז לבוא למחוא כפיים ולנסוע לקלרה, אז אפשר כבר להתחיל למכור מנויים ללאומית. דרך הפעולה היחידה במצב כזה כקהל, בעיניי, היא הורדת הכפפות. ברגע שהשחקנים יידעו שאם הם ימשיכו לבזות את המקצוע שלהם על המגרש אז הם שוב יצטרכו לצאת מוולפסון כמו אסירים, אז אני מקווה שהתחת שלהם מספיק יבער בשביל שיתחילו לרוץ.
מעבר לזה אין לי שום דרישה. לא רכש ולא כלום. אם הם יעשו את מה שהם צריכים ועדיין נרד ליגה, אני מאמין שהאש תופנה למי שצריך.

אף קבוצה בחמש שנים האחרונות של מכבי לא תוכל לדגדג את הקבוצה של הדאבל. אין ספק שכסף גורם משמעותי, אבל אם קבוצה כמו שלנו היתה מצליחה לפגוע בשלושה זרים טובים (ראה מקרה ב״ש) היא היתה פקטור יותר משמעותי.
אני מאלה שמחאו כפיים בעלייה למגרש, אבל התחושה ברוב המשחק שהשחקנים פשוט לא מבינים מה זה הפועל ת״א ולא סופרים אותנו בכלל.
בסוף המשחק פשוט הסתכלתי על כל הקהל ואי אפשר שלא לראות כמה קשה להם עם המצב. השחקנים הביאו את זה על עצמם.

למישהו יש ספק שגם בסגל הנוכחי אנחנו צריכים להיראות בערך פי 10 יותר טוב?

Sent from my MI 4LTE using Tapatalk

זה הכל.

לגמרי.
הילדותיות פה היא מוגזמת אפילו בסטנדרטים של אוהדי כדורגל.
ואני מחאתי כפיים ועודדתי לאורך כל המשחק כרגיל.

לא יודע עד כמה זה נכון האמת.
זה סגל ששווה מקום 5-8 כזה.

בגביע הטוטו נגד בני-יהודה גם היינו פי 10 יותר טובים.אחר כך באו כמה משחקים שהיינו טובים אבל לא הצלחנו לכבוש.משם התחיל הלחץ.ולחץ זה הדבר הכי גרוע לקבוצה שכבר כמה שנים לא מצליחה.

סיפור עצוב מאוד.

גוטמן בנה קבוצה לצמרת (כמו ברבע שעה נגד ק"ש) והזדקן באחת.
מקווה שימציא את עצמו מחדש כמנג'ר ו"מותו כמאמן" יביא ליותר קורבנות מכבי ממה שהביא בחיים.