חדשות הפועל דיונים שבועי (15/6-22/6)

לירון האדום

yossi כתב:

אהבתי !
באמת ממניעים של כדורגל אין מקום לסלים כמחליף שני בהפועל????
באמת אין מקום?

אני לא מאמין אבל אולי אני קשקשן שלא מבין בכדורגל
אולי אייל רואה שהכדורים הנייחים של סלים לא מגיעים למסגרת השער ואז באמת אני מקשקש
אולי במדדים של סיבולת לב ריאה אין לסלים כושר בגילו ואולי זו הסיבה (אבל לא הייתה הזדמנות למדוד)
תן לי סיבה אמיתית ואאמין , כרגע מקשקש או לא הפעולה מתאימה לדיעה הפוליטית ולא הפוך

אתן לך כמה סיבות:
1. לסלים בגיל שלו אין כושר משחק
2. סלים לא מתנהג כמקצוען כבר הרבה זמן
3. מדברים על הבעיטות החופשיות שלו אבל מתי היה השער האחרון שלו?
לסלים אין מקום בהפועל, הבעיה היא שבסגל הנוכחי יש לו מקום

kobster

לירון,
אין כסף בגלל שרב"ש הביא את כל הסוללה המכובדת שאתה כ"כ תופס ממנה וחוץ מליאור לוי מכולם רוצים להיפטר אבל אין דורש. כל החבורה הזו היא אחת הסיבות העיקריות שבגינה מחפשים מציאות בשנקל כי הם גם מרוויחים סכומים עצומים שהוכח שהם לא שווים אותם וגם אי אפשר להיפטר מהחוזים האלו.

שחר,
בכוונה עשיתי הפרדה בין ההחלטות שקשורות לבניית סגל לבין שאר ההתנהלות, בפרט לגבי מחנה האימון בארץ שזו החלטה שנעה בין חאפרית לביזיונית. תום אלמדון הוא עדיין שוער עם רקע בנבחרות הצעירות, הוא הולך להיות פאקינג שוער שני ומאחר ולא ראיתי שפורסם כמה הוא הולך לקבל, אני מניח שזה מעט מאוד בהתחשב במגבלות התקציב.
לא כתבתי פה בזמנו אבל מעניין אם גם זו היתה התגובה כשגוטמן הביא את יניב מזרחי בתור שוער שני.
כשיהיו סיבות אמיתיות לשרוף את המועדון (וירטואלית) תאמין לי שאני אעשה את זה.

אגב מביש וביזיוני, התגובה של יוסי היא ההגדרה הקולעת למושגים האלו. לייחס לברקו את השחרור של טועמה בגלל שהוא ערבי ? באמת ?

Shacham

אוגוסטוס היל כתב:

Shacham כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

Shacham כתב:

אוגוסטוס היל כתב:

טעות שלי. פספסתי את הקטע של "חדש במחנה" והנחתי שהוא עובד איתו בנשר ומשם ההיכרות
אכן מביך

נגיד שהם עובדים ביחד בנשר 5 שנים, מה כבר ברקוביץ' יכול לראות שם שיגרום לו להעריך אותו מקצועית? את היכולת הפנטסטית שלו באימון בעיטות מול ילדים בכיתה ג'?

זו כבר בדיוק הנחת העבודה המזלזלת והלא הוגנת. אז נכון, אפשרות אחת היא שאכן זו ההיכרות המקצועית היחידה בניהם באותן 5 שנים ובגלל שהוא נחמד (או וואטאבר), אז הוא מביא אותו להפועל.
יש עוד אפשרויות, אבל ככה זה שתופסים את המציאות בצורה מסוימת- כל סיטואציה צריכה להתיישר אוטומטית לתוך הסכמה שבראש.
זה לא שאני אוהב אותו (האמת שאני לא סובל אותו) , אבל בשורה התחתונה, הוא עדיין צריך להיות מחזקת החפות בנוגע לבניית הסגל.

לא הבנתי על מה אתה עונה. כתבת שאם הוא מעריך אותו על סמך עבודה בנשר זה לא מביך ואם הם לא עבדו ביחד אז זה כן, ואני שאלתי מה אתה חושב שאלמדון עושה שם שאפשר להתרשם לגבי היכולת המקצועית שלו.

אתה מניח הנחות בלי לשים לב לזה.
למשל - אתה מניח במובלע שאם הם מכירים על בסיס מקצועי מספר שנים-זה רק מהאימון בנשר (בהנחה ש..). מי אמר?
האימון בנשר, אם לא הובן, הוא לא הנקודה.
הנחת עבודה לא פחות סבירה זה שהוא מכיר אותו מקצועית כבר תקופה ומעריך אותו. לכן הוא גם עובד איתו תקופה וגם מביא אותו להפועל.
זה ששני הדברים קורים ביחד זה נראה לא טוב, אבל עדיין לא יכול לפסול אותו.
התנהלות שכונתית. אין ספק בכלל.
זה לא אומר שהשוער בהכרח גרוע

טוב, אז אם הם לא מכירים על בסיס מקצועי רק מנשר אז מאיפה? הם מעולם לא שיחקו באותה קבוצה וברקוביץ' לא אימן אותו מעולם. אז לא, לא נראה לי שיש ביניהם איזשהי הכרות מקצועית חוץ מנשר.
ועל סמך מה ברקוביץ' יכול להעריך אותו? לאלמדון יש 4 הופעות בוגרים בליגה הבכירה ב5 שנים האחרונות ועוד 11 באחי נצרת בליגה הלאומית שגם שם הוא לא הצליח להיות שוער ראשון, וכל מי שראה אותו בשנים האחרונות אומר שהוא שוער מזעזע.

אני עדיין למה זה רלוונטי לדעתך אם הוא עבד איתו בנשר בעבר או שמינה אותו רק השנה.

אוגוסטוס היל

זה לא רלוונטי, זו אינדיקציה להיכרות. זה הכל.
אני לא יודע את מי הוא מכיר מאיפה ואיך.
אני גם לא יודע מה המניעים שלו, אני רק לא אומר אוטומטית שהוא מונע מאינטרסים אישיים ולא מקצועיים.
ואני חייב להגיד שלאחר סאגת הראל - טביב - רמון - חג'ג' הבלתי נגמרת, כל העניין של ה*מניעים לפעולה* הרבה פחות מעניינים אותי. סתם דיון תאורטי.
נראה מה הוא יעשה בפועל. איזה סגל יהיה ואיך תיראה הקבוצה. כל השאר לא מעניין.

OrCohen

איזו בדיחה, טום אלמדון חתם... השוער הכי גרוע שראיתי בליגת העל איי פעם.
עדיף שוער מהנוער...

אדום נחמד

עדיף על טום קשתי

אדום

איפה החביאו אותו בעשר השנים האחרונות?

לירון האדום

kobster כתב:

לירון,
אין כסף בגלל שרב"ש הביא את כל הסוללה המכובדת שאתה כ"כ תופס ממנה וחוץ מליאור לוי מכולם רוצים להיפטר אבל אין דורש. כל החבורה הזו היא אחת הסיבות העיקריות שבגינה מחפשים מציאות בשנקל כי הם גם מרוויחים סכומים עצומים שהוכח שהם לא שווים אותם וגם אי אפשר להיפטר מהחוזים האלו.

שחר,
בכוונה עשיתי הפרדה בין ההחלטות שקשורות לבניית סגל לבין שאר ההתנהלות, בפרט לגבי מחנה האימון בארץ שזו החלטה שנעה בין חאפרית לביזיונית. תום אלמדון הוא עדיין שוער עם רקע בנבחרות הצעירות, הוא הולך להיות פאקינג שוער שני ומאחר ולא ראיתי שפורסם כמה הוא הולך לקבל, אני מניח שזה מעט מאוד בהתחשב במגבלות התקציב.
לא כתבתי פה בזמנו אבל מעניין אם גם זו היתה התגובה כשגוטמן הביא את יניב מזרחי בתור שוער שני.
כשיהיו סיבות אמיתיות לשרוף את המועדון (וירטואלית) תאמין לי שאני אעשה את זה.

אגב מביש וביזיוני, התגובה של יוסי היא ההגדרה הקולעת למושגים האלו. לייחס לברקו את השחרור של טועמה בגלל שהוא ערבי ? באמת ?

ועדיין יש הבדל, רב"ש הביא שחקנים עם קבלות (שרובם לא הצליחו השנה), ברקוביץ' מביא שחקנים על (ומאמן) על בסיס חברות אישית (ככה זה נראה).
ואני מעדיף לשחק עוד שנה עם דני עמוס ואפילו עם ברנקו מאשר לשחק עם בוריס ועם חיימוביץ' !
דרך אגב האם רב"ש הוא זה שהחתים את השחקנים על חוזים יקרים?
בדר"כ מאמן מביא להנהלה רשימת שחקנים שהוא מעוניין בה, כאשר את המו"מ בנושא הכספי צריך לעשות איש מההנהלה\מנהל ספורטיבי ולא מאמן.
ודרך אגב להזכירך יניב מזרחי באמת היה החתמה הזויה שכמעט ועלתה לנו בכמה משחקים (או אפילו עלתה אני כבר לא זוכר).
ואני מעדיף שוער שני צעיר שיש לו עתיד ולא אחד בלי עתיד ובלי עבר.

סומך

שחר כתב:

kobster כתב:

רב"ש הביא בשנה שעברה את עמוס, בריאן, ליאור לוי, ובעיקר את איליץ' וקולין אך ורק ע"ס היכרות מוקדמת שלו איתם. ולא היה מדובר על פאקינג שוער שני בכלום כסף אלא על שחקנים יקרים מאוד שאנחנו משלמים על הטעות איתם עד היום ושסותמים לנו לגמרי את התקציב ואת האפשרות להביא רכש נורמלי.
לא יודע איזו קבוצה הולכים להרכיב ולא יודע עד כמה יש לברקו בכלל אפשרות להרכיב את הקבוצה שהוא היה רוצה. הוא עשה ויעשה טעויות, ככה זה בחיים, לא רואה טעות פטאלית או החלטה בלתי הגיונית עד עכשיו מלבד המחנה בארץ, אבל זה פחות קשור להרכבה של הסגל.

אגב, טליאס לא היה יכול להישאר כשוער שני כי אבא שלו מאמן השוערים של הקבוצה ולא רצו ליצור התנגשות בתפקידים.

תגיד אתה עושה את עצמך, או שאתה באמת מאמין למה שאתה אומר?
מה הקשר בין שחקנים שרן אימן לשוער שמאמן בקייטנה שלו במקרה הטוב או סתם חבר שלו במקרה הרע? באותה מידה הוא גם היה יכול להביא איזה שכן שלו שמביא לו תמיד ביצים והוא סומך עליו..זה לא איזה עוזר מאמן או משרת אמון, זה שוער שני לשוער ראשון שבאופן עקבי מגלה חוסר יציבות..

יאללה, נו, כולה מחנה אימון בישראל, אפשר לחשוב...
יאללה נו, כולה שוער שני...
חפיפניקיות ישראלית במיטבה...

Shacham

אוגוסטוס היל כתב:

זה לא רלוונטי, זו אינדיקציה להיכרות. זה הכל.
אני לא יודע את מי הוא מכיר מאיפה ואיך.
אני גם לא יודע מה המניעים שלו, אני רק לא אומר אוטומטית שהוא מונע מאינטרסים אישיים ולא מקצועיים.
ואני חייב להגיד שלאחר סאגת הראל - טביב - רמון - חג'ג' הבלתי נגמרת, כל העניין של ה*מניעים לפעולה* הרבה פחות מעניינים אותי. סתם דיון תאורטי.
נראה מה הוא יעשה בפועל. איזה סגל יהיה ואיך תיראה הקבוצה. כל השאר לא מעניין.

אם זה לא רלוונטי אם הם עובדים ביחד כמה שנים או רק מהשנה אז למה כתבת לפני עמוד:

ציטוט:

טעות שלי. פספסתי את הקטע של "חדש במחנה" והנחתי שהוא עובד איתו בנשר ומשם ההיכרות
אכן מביך

?

ואין דבר כזה שהוא מביא אותו על סמך הערכה מקצועית כי הבן אדם בן 30 עם כמות מביכה של הופעות בוגרים, ושיחק 15 משחקים ב5 שנים האחרונות, רובם בליגה הלאומית. אני בספק ענק אם ברקוביץ' טרח לראות הופעה אחת שלו לפני שהוא החתים אותו. אם הוא באמת מביא אותו על סמך הערכה מקצועית זה אפילו יותר מפגר.

אוגוסטוס היל

אתה אשכרה צריך תרגום בגוף הסרט?
אם שני אנשים עובדים יחד 5 שנים יש סיכוי יותר טוב שיש ביניהם היכרות מקצועית מאשר אם הם לא עובדים בכלל.
העובדה המשותפת היא אינדיקציה להיכרות על בסיס מקצועי.
למי שחושב שהוא יוצר חכם מכולם והכל קומבינה, זה כמובן יחזק את ההנחה שהבסיס לקשר הוא אינטרסנטי.
בכלל לא התייחסתי למי הוא ומה הוא כי אין לי מושג.
תתקדם

19

כן, אם הם עובדים יחד בתחום המדובר. איפה הוא ראה אותו עומד בשער? איזה היכרות מקצועית יש ביניהם? הם דיברו על התיאוריה של הזינוק לעומת הפרקטיקה של האחד על אחד בזמן שהם בקייטנה ביחד?

אוגוסטוס היל

כן, כי אין ספק שאם הם לא עובדים יחד הסיכוי להיכרות מקצועית ביניהם גדול יותר.

19

הסיכוי להכיר ולדעת יכולת של שוער שאשכרה משחק יותר גבוה מלהכיר שוער שלא משחק, גם אם הוא בקייטנה שאתה מנהל או מחלק אצלך עיתונים. ברור. מוזר שזה בכלל נושא לדיון.

chimpfive

אם צמד הפח הבינלאומי קולים ואיליץ׳ כל כך רוצים להישאר שיתחילו להתאמן.

אוגוסטוס היל

אבל זה לא שייך לדיון המיותר הזה (על משהו שבכלל לא קיים, כי הם לא עבדו יחד עד עכשיו).
לצמצם קשר מקצועי כזה לאותו מקום זה בדיוק לחפש בציציות.
סביר יותר שאם יש קשר מקצועי - יש מעורבות בקריירה שלו - צפייה במשחקים - היכרות - הערכה - בוא להפועל.
כתבתי מהשנייה הראשונה שאין לי מושג מי זה.

Asafas

yossi כתב:

אהבתי !
באמת ממניעים של כדורגל אין מקום לסלים כמחליף שני בהפועל????
באמת אין מקום?

אני לא מאמין אבל אולי אני קשקשן שלא מבין בכדורגל
אולי אייל רואה שהכדורים הנייחים של סלים לא מגיעים למסגרת השער ואז באמת אני מקשקש
אולי במדדים של סיבולת לב ריאה אין לסלים כושר בגילו ואולי זו הסיבה (אבל לא הייתה הזדמנות למדוד)
תן לי סיבה אמיתית ואאמין , כרגע מקשקש או לא הפעולה מתאימה לדיעה הפוליטית ולא הפוך

לפי התפיסה שלך, המשוחררים הבאים הם רמזי ספורי ופיליפ אבו מאנה...
אולי תשאיר את הפוליטיקה המחורבנת בחוץ? סלים לא מתאים להפועל בגילו, בעלותו הכספית ובכושרו. שתדע שאחת מהסיבות העיקריות שהכלב זהבי לא בקבוצה זה בגלל שי וסלים.
מאוד מקווה שברקוביץ׳ לא החתים את אלמדון על תקן המשת״פ שלו בחדר ההלבשה.

dino

הרכש הבא: עופר מזרחי החלוץ של חיפה לשעבר עושה קאמבק, הישר לעמדת החלוץ במקום דמארי.

Noam

אני כבר לא יודע אם זה בצחוק או ברצינות.
נמאס.

Daniel

מה חשבתם שיקרה בקיץ שתחחימו את קורטואה שוער שני? זה כרגע המצב אין כסף והוא השוער השני אני בטוח שהוא לא מרוויח יותר מ60-70 אלף שקל לעונה

צור ש.

קשה להבין שאין לכעס שום קשר לשכר שלו?

Noam

מה רצינו? שמשהו יקרה, שחודש לפני תחילת העונה יתחילו להביא זרים ולא ישבו רגל על רגל, שלא יבחנו פה 300 שחקנים מליגה ב׳, שהמועמדים לקבוצה לא יהיו שרון היימן ואור אלקבץ, שלא כל איש צוות או שחקן שחותם בקבוצה יהיה קשור לברקוביץ׳ אישית או לנשר, שלא יזרקו את טועמה ואנטבי ככה בשיחות קצרות ובלי הסברים (בלי קשר לזה שטועמה עדיף שהיה נשאר), שלא יצאו למחנה אימונים בקיסריה כאילו אנחנו קבוצה בלאומית, זה ככה על קצה הקרחון. אפשר לרצות עוד כמה דברים.
זה נשמע לך כמו בקשות מוגזמות?

עזרא

איזה עידכון דרמטי של עמותת האדומים.
הלב קפץ לי.

Shacham

אוגוסטוס היל כתב:

אתה אשכרה צריך תרגום בגוף הסרט?

לא, פשוט נתתי לך קרדיט שיש לך נימוק פחות אידיוטי מ"הם מדריכים בקייטנה ביחד אז ברקוביץ' יודע אם הוא שוער טוב או לא".

אוגוסטוס היל

כן, כי זה מה שטענתי. בול.

KID A

שוער המשנה החדש של האדומים היה מאמן השוערים בקבוצה אותה מנהל המנג'ר: "הפכנו למועדון חברים".
מהפועל נמסר: "תום הוא שוער מצוין, עם רקורד מוכח שאין חולק עליו"

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2757036&m=1

Meitar

KID A כתב:

שוער המשנה החדש של האדומים היה מאמן השוערים בקבוצה אותה מנהל המנג'ר: "הפכנו למועדון חברים".
מהפועל נמסר: "תום הוא שוער מצוין, עם רקורד מוכח שאין חולק עליו"

http://sports.walla.co.il/?w=/157/2757036&m=1

פפפפפפפפפפפפפחחחחחחחחחחחחח
שני משחקים בשלוש עונות, פשוט מרשים!

Shacham

אוגוסטוס היל כתב:

כן, כי זה מה שטענתי. בול.

סליחה סליחה, "בגלל שהם מדריכים ביחד בקייטנה אז ברקוביץ' ראה את ה3 הופעות שהיו לו בשלוש השנים האחרונות ונורא התרשם".

אוגוסטוס היל

לא ידעתי שזה הרקורד שלו. זה ביזיון.
בעקרון הסתמכות על היכרות מוקדמת היא לגיטימית אבל ברור שזה צריך להסתמך על משהו.
בושה וחרפה.

dino

מתי יוצאים למחנה אימון המשפיל בקיסריה?

פורום השדים האדומים

חדשות הפועל דיונים שבועי (15/6-22/6)

מי מחובר

	עמוד 11 מתוך 13	[ 380 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13 הבא