עוד אימפריה בדרך לאבדון

דני גולפיטק

Agüero כתב:

תא אדומה כתב:

הייתי במשחק שלהם לפני כמה חודשים נגד ניואלס. בחיים לא ראיתי אוהדים כל כך אמוציונלים ולמרות ההפסד הכואב והירידה מתחת לקו האדום, העידוד היה מטורף.

דני, תגובתך?

נ.ב : עדיף שכל אחד יתעסק בתחומים שהוא מבין בהם.

אולי היתה התעוררות בטורניר הזה
פעם אחרונה ראיתי אותם לפני בערך שנה, במשחק ביתי נגד גודוי קרוז, והיתה שממה

Agüero

דני גולפיטק כתב:

JustZiv כתב:

ליגה מפגרת. עדיף כבר קיזוז

שטויות
שיטת הירידות אדירה, וגורמת למעשה לזה שאין קבוצות ש"סיימו את העונה" ואין להן על מה לשחק,
ולכן אתה כמעט לא תראה מקרי בית שאן/מכבי תל-אביב

רק שבוע שעבר ראסינג הפסידה 1-0 לקילמס. השחקנים שם פשוט לא זזו.
וזה תופעות שקורות שם המון.

אז אולי תפסיק?

אגב מחזור הזה כל התחתית ניצחו בחוץ.

דני גולפיטק

Agüero כתב:

דני גולפיטק כתב:

JustZiv כתב:

ליגה מפגרת. עדיף כבר קיזוז

שטויות
שיטת הירידות אדירה, וגורמת למעשה לזה שאין קבוצות ש"סיימו את העונה" ואין להן על מה לשחק,
ולכן אתה כמעט לא תראה מקרי בית שאן/מכבי תל-אביב

רק שבוע שעבר ראסינג הפסידה 1-0 לקילמס. השחקנים שם פשוט לא זזו.
וזה תופעות שקורות שם המון.

אז אולי תפסיק?

אגב מחזור הזה כל התחתית ניצחו בחוץ.

מקרה קיצוני כמו ראסינג נגד קילמס ברור שתהיה מכירה
אבל כ"כ הרבה פעמים קרה בשנים האחרונות שקבוצות שרצות לאליפות מעדו במחזורים האחרונים
גם בילגה השניה, ריבר שנה שעברה הפסידה (או תיקו) מחזור אחד לסיום כשלכל העולם היה ברור שהם מנצחים
וגם בירידה שלהם ההפסד ההזוי ללאנוס במחזור הסיום ששלח אותם לפרומוסיון
לכל קבוצה יש על מה לשחק, תמיד

Agüero

דני גולפיטק כתב:

Agüero כתב:

תא אדומה כתב:

הייתי במשחק שלהם לפני כמה חודשים נגד ניואלס. בחיים לא ראיתי אוהדים כל כך אמוציונלים ולמרות ההפסד הכואב והירידה מתחת לקו האדום, העידוד היה מטורף.

דני, תגובתך?

נ.ב : עדיף שכל אחד יתעסק בתחומים שהוא מבין בהם.

אולי היתה התעוררות בטורניר הזה
פעם אחרונה ראיתי אותם לפני בערך שנה, במשחק ביתי נגד גודוי קרוז, והיתה שממה

תראה אני לא יודע מי אתה, אבל בקלות רבה רבה אני יכול להגיד שלא נכחת אפילו לא ב1% מהמשחקים של אינדפנדיינטה ב3 השנים האחרונות שאתה מתאר כאן.

או שאת הקהל של הפועל אתה גם שופט לפי משחק אחד?
זה כמו שאני אבוא ואשפוט את הקהל של הפועל ב3 השנים האחרונות על סמך משחקים בודדים שהייתי בהם כי אני עדיין חייל.

נו תיהיה רציני. אני לא אוהב אנשים שמדברים סתם.

דני גולפיטק

הייתי בעשרות משחקים בארגנטינה ב6-7 שנים האחרונות ובמשהו כמו עשרה משחקים של אינדפדיינטה,
ההבדל בין איך שהקהל שלהם היה עד ללפני 3 שנים ולבין איך שהוא אחרי, היה עצום
אתה טוען שלא היתה שום מחאה של הקהל? שלא היה משחקים שהאיצטדיון היה בית קברות?

דני גולפיטק

נ.ב - אני כואב את כאבך ובאמת חבל לי, כמו שאמרתי, ממש לא רציתי שרוחו ירדו

Agüero

היה גם היה.
אתה טענת שכבר 3 שנים לא מעודדים שם, כשהאמת היא שכרגע קיים איחד מטורף בין כל הקהל.

אולי התכוונת למשהו אחר. אותי זה עיצבן מאד לקרוא את השטות הזאת.

Agüero

דני גולפיטק כתב:

נ.ב - אני כואב את כאבך ובאמת חבל לי, כמו שאמרתי, ממש לא רציתי שרוחו ירדו

דני גולפיטק

Agüero כתב:

היה גם היה.
אתה טענת שכבר 3 שנים לא מעודדים שם, כשהאמת היא שכרגע קיים איחד מטורף בין כל הקהל.

אולי התכוונת למשהו אחר. אותי זה עיצבן מאד לקרוא את השטות הזאת.

אם ככה צר לי על הטעות
התיקון הוא שהיתה מחאה כנראה עד הטורניר הזה
אם אני זוכר נכון, משחק אחרון בטורניר הקודם (משחק חוץ נגד טיגרה נדמה לי לא? שעוד התמודדה על האליפות) עדיין היתה מחאה

גאבור

היתה גם היתה מחאה, אולי לא משהו גורף ושיטתי בכל משחק ומשחק. אבל במשחקים רבים הם לא הביאו ציוד(לא כולל פעמים שההנהלה אסרה) ולא עודדו. אבל שוב, זה הכל יחסי. כמובן שיחסית לארץ גם משחק ששם זה מחאה יעודדו יותר מכאן. דני משווה לקהלים אחרים באגנטינה ולא למ.ס אשדוד, כן?

חוץ מזה שהקהל של רוחו(ואני חולה רוחו) הוא מכביסטי משהו ואחד הכינויים שלו זה orgullo nacional, כלומר גאווה לאומית. הם קהל שישר אץ רץ לו לחבור לקהלים אחרים(יוזמה של הנשיא לשעבר, שהוא בכלל מזוהה עם ראסינג)כדי לעודד את הנבחרת (ואז עושים לו תרגיל, כמו שעשו בוסטרו בגרמניה 2006).

אבל עדין. רוחו :HEART2:

אורביט

גאבור כתב:

היתה גם היתה מחאה, אולי לא משהו גורף ושיטתי בכל משחק ומשחק. אבל במשחקים רבים הם לא הביאו ציוד(לא כולל פעמים שההנהלה אסרה) ולא עודדו. אבל שוב, זה הכל יחסי. כמובן שיחסית לארץ גם משחק ששם זה מחאה יעודדו יותר מכאן. דני משווה לקהלים אחרים באגנטינה ולא למ.ס אשדוד, כן?

חוץ מזה שהקהל של רוחו(ואני חולה רוחו) הוא מכביסטי משהו ואחד הכינויים שלו זה orgullo nacional, כלומר גאווה לאומית. הם קהל שישר אץ רץ לו לחבור לקהלים אחרים(יוזמה של הנשיא לשעבר, שהוא בכלל מזוהה עם ראסינג)כדי לעודד את הנבחרת (ואז עושים לו תרגיל, כמו שעשו בוסטרו בגרמניה 2006).

אבל עדין. רוחו :HEART2:

דוקא כשהנבחרת במדים כשל יריביהם העירוניים?

ItaiH6

אורביט כתב:

גאבור כתב:

היתה גם היתה מחאה, אולי לא משהו גורף ושיטתי בכל משחק ומשחק. אבל במשחקים רבים הם לא הביאו ציוד(לא כולל פעמים שההנהלה אסרה) ולא עודדו. אבל שוב, זה הכל יחסי. כמובן שיחסית לארץ גם משחק ששם זה מחאה יעודדו יותר מכאן. דני משווה לקהלים אחרים באגנטינה ולא למ.ס אשדוד, כן?

חוץ מזה שהקהל של רוחו(ואני חולה רוחו) הוא מכביסטי משהו ואחד הכינויים שלו זה orgullo nacional, כלומר גאווה לאומית. הם קהל שישר אץ רץ לו לחבור לקהלים אחרים(יוזמה של הנשיא לשעבר, שהוא בכלל מזוהה עם ראסינג)כדי לעודד את הנבחרת (ואז עושים לו תרגיל, כמו שעשו בוסטרו בגרמניה 2006).

אבל עדין. רוחו :HEART2:

דוקא כשהנבחרת במדים כשל יריביהם העירוניים?

לא חשבת על זה שהיריבה העירונית אימצה את צבעי הנבחרת ולא ההפך?
מה זה קשור בכלל?

אסף ראסינג

מחכה בסבלנות עד שזה יקרה.
צר לי על מאורו אבל אני אהיה מאוד מאוד מאושר אם זה יקרה
זה חלום שמתגשם, לפני 30 שנה ראסינג ירדה ליגה בגלל שינוי השיטה ע"מ שריבר תינצל, ובמחזור האחרון נאלצה לראות את אינדפנדיינטה חוגגת לה אליפות מול הפרצוף
זה הזמן של הגלגל להסתובב

אתמול היה פשוט אורגזמי

נ.ב
האמת שתכל'ס נאמרו פה מלא שטויות באשכול, אבל בניגוד למאורו אני לא חושב שזה כזה נורא, לפחות אנשים מתעניינים וזה מה שחשוב

אסף ראסינג

י

ItaiH6 כתב:

אורביט כתב:

גאבור כתב:

היתה גם היתה מחאה, אולי לא משהו גורף ושיטתי בכל משחק ומשחק. אבל במשחקים רבים הם לא הביאו ציוד(לא כולל פעמים שההנהלה אסרה) ולא עודדו. אבל שוב, זה הכל יחסי. כמובן שיחסית לארץ גם משחק ששם זה מחאה יעודדו יותר מכאן. דני משווה לקהלים אחרים באגנטינה ולא למ.ס אשדוד, כן?

חוץ מזה שהקהל של רוחו(ואני חולה רוחו) הוא מכביסטי משהו ואחד הכינויים שלו זה orgullo nacional, כלומר גאווה לאומית. הם קהל שישר אץ רץ לו לחבור לקהלים אחרים(יוזמה של הנשיא לשעבר, שהוא בכלל מזוהה עם ראסינג)כדי לעודד את הנבחרת (ואז עושים לו תרגיל, כמו שעשו בוסטרו בגרמניה 2006).

אבל עדין. רוחו :HEART2:

דוקא כשהנבחרת במדים כשל יריביהם העירוניים?

לא חשבת על זה שהיריבה העירונית אימצה את צבעי הנבחרת ולא ההפך?
מה זה קשור בכלל?

ראסינג לובשת פסים תכלת-לבן עוד לפני שארגנטינה השתמשה במדים הנ"ל
הצבעים עצמם אכן השראה מהדגל

Maor7

גלגל מסתובב?
הם מאכילים אתכם חרא 100 שנה.

אתם צריכים עוד הרבה גלגלים בשביל למצמץ לכיוון בכלל..

אסף ראסינג

לפני שאתה מגיב רצוי שתדייק, כי 70 מתוך ה100 שנה ראסינג הייתה סבא של סבא של אינדפנדיינטה, ומאז עלייתו של גרונדונה לשלטון נעשתה התפנית החדה

Agüero

אסף ראסינג כתב:

לפני שאתה מגיב רצוי שתדייק, כי 70 מתוך ה100 שנה ראסינג הייתה סבא של סבא של אינדפנדיינטה, ומאז עלייתו של גרונדונה לשלטון נעשתה התפנית החדה

אתה חמוד.
אתב מודע לעובדה שאתם חלק מאחד הדרבים הכי לא שוויוניים שיש בעולם? פאקינג 22 הפרש.

כמה לא מפתיע שגם בעונה בה אנחנו יורדים ליגה זיינו אותכם בתחת.

HIJOS NUESTROS MORIRAN

אסף ראסינג

סבבה.
איך זה קשור להודעה שכתבתי ולמה ציטטת אותי?

אתם נולדתם מתוך ראסינג. השם שלכם מתייחס לראסינג. אתם ניזונים לראסינג. שובו במהרה.

Agüero

מוי כיף.

אורביט

נגמר 1:1.
זה אומר שהקץ נדחה?

Violet

איך עובדת השיטה של הליגה?

אדום-עולה בבלומפילד

איזו קבוצה מרגשת :HEART2:

כמה חבל

villa crespo

Violet כתב:

איך עובדת השיטה של הליגה?

אמנם שיטה שונה ומיוחדת, אבל לא כזו מסובכת

בכל שנה יש שתי עונות (אםרטורה וקלאוסורה), שהם כמו שני סיבובים בכל ליגה אחרת, רק שכאן בכל סיבוב (עונה) נקבעת אלופה.
זו שיטה שהמוצאה במקסיקו, לדעתי, בעקבות לחץ של הטלוויזיה, על-מנת שיהיה עניין עד הדקה האחרונה בכל עונה. לרוב, זה גם מה שקורה בפועל.

היתרון - יוצר מתח תמידי ונותן אפשרות לקבוצות קטנות גם לקחת אליפות.
החסרון - מפחית ופוגע בערך האליפות.

לגבי הירידות, בכל סוף שנה (בסוף הקלאסורה) כל מחשבים לכל קבוצה את אחוזי ההצלחה שלה (יחס נקודות/משחקים) ב- 3 השנים האחרונות. קבוצה שרק עלתה לפני שנה, מחושבת לפי אחוזי ההצלחה משנה אחת בלבד (או שנתיים אם עלתה לפני שנתיים).
שתי הקבוצות עם אחוזי ההצלחה הגרועים ביותר יורדות.
השתיים שלפניהן הולכות למבחנים.
אמנם זה נראה מסבוך, אבל צריך לזכור ששם לא מציגים רק את הטבלה וכל אחד צריך להתחיל לחשב. שם האחוזים מוצגים דרך קבע וזה די פשוט.

היתרון - קבוצה שנקלעת לעונה לא טובה יכול לתקן. ובעיקר, כל קבוצה חייבת להילחם תמיד. כל משחק חשוב. כי אי אפשר לדעת מה יהיה עוד שנה או שנתיים.
החסרון - קורה הרבה שקבוצה עלתה ליגה ונתנה עונה טובה יותר מקבוצות אחרות, אך היא תרד בסופו של דבר.

אורביט

לא שכזה קל בישראל למצוא את טבלת הליגה הרגילה,אך עדיין-בשתי לחיצות לחיפוש מוצאים אותה.
לעומת זאת,מסובך ביותר למצוא את טבלת הירידה עם האחוזים,ובחיפוש אינטרנטי לא הצלחתי למצוא דפים ישראליים בעברית שלה.אני שונא לעקוב בשפות אחרות,אז מישהו יכול לתת לי לינק,בבקשה,או פשוט להעתיק לפה את הטבלה בעברית?

אדום-עולה בבלומפילד

villa crespo כתב:

Violet כתב:

איך עובדת השיטה של הליגה?

אמנם שיטה שונה ומיוחדת, אבל לא כזו מסובכת

בכל שנה יש שתי עונות (אםרטורה וקלאוסורה), שהם כמו שני סיבובים בכל ליגה אחרת, רק שכאן בכל סיבוב (עונה) נקבעת אלופה.
זו שיטה שהמוצאה במקסיקו, לדעתי, בעקבות לחץ של הטלוויזיה, על-מנת שיהיה עניין עד הדקה האחרונה בכל עונה. לרוב, זה גם מה שקורה בפועל.

היתרון - יוצר מתח תמידי ונותן אפשרות לקבוצות קטנות גם לקחת אליפות.
החסרון - מפחית ופוגע בערך האליפות.

לגבי הירידות, בכל סוף שנה (בסוף הקלאסורה) כל מחשבים לכל קבוצה את אחוזי ההצלחה שלה (יחס נקודות/משחקים) ב- 3 השנים האחרונות. קבוצה שרק עלתה לפני שנה, מחושבת לפי אחוזי ההצלחה משנה אחת בלבד (או שנתיים אם עלתה לפני שנתיים).
שתי הקבוצות עם אחוזי ההצלחה הגרועים ביותר יורדות.
השתיים שלפניהן הולכות למבחנים.
אמנם זה נראה מסבוך, אבל צריך לזכור ששם לא מציגים רק את הטבלה וכל אחד צריך להתחיל לחשב. שם האחוזים מוצגים דרך קבע וזה די פשוט.

היתרון - קבוצה שנקלעת לעונה לא טובה יכול לתקן. ובעיקר, כל קבוצה חייבת להילחם תמיד. כל משחק חשוב. כי אי אפשר לדעת מה יהיה עוד שנה או שנתיים.
החסרון - קורה הרבה שקבוצה עלתה ליגה ונתנה עונה טובה יותר מקבוצות אחרות, אך היא תרד בסופו של דבר.

נשמע ממש טוב.
חבל שלא מיישמים את זה בישראל. זה יפתור גם את הבעיה של הקבוצות שלא נלחמות, וגם את הבעיה שיש פה אוליגופול של 4 קבוצות שלוקחות אליפות (חוץ מקרית שמונה-הפועל חיפה-בני יהודה פעם בעשור).

אורביט

צודק,אע"ב.
יותר ספורטיבי מקיזוז,אפילו.
אבל אתה שוכח את האליפות שנגזלה מהפ"ת ב-67',כשלא רק שלא עשו כפי שהצעת,גם האריכו את העונה בעוד שנה?
אז לפחות התקדמנו מאז במשהו...

דני גולפיטק

אין יותר מבחנים
שלושת אחרונות יורדות

JustZiv

בגלל 5 מדינות בדרום אמריקה אתם ממליצים לשאר העולם ואחותו לאמץ את השיטה ההזויה הזאת?
בחייאת ראבאק, מה יותר פשוט, 16-20 קבוצות, 2 סיבובים, שלום על ישראל.
כן עניין, לא חוסר עניין, פשוט נוח, קל.

דני גולפיטק

JustZiv כתב:

בגלל 5 מדינות בדרום אמריקה אתם ממליצים לשאר העולם ואחותו לאמץ את השיטה ההזויה הזאת?
בחייאת ראבאק, מה יותר פשוט, 16-20 קבוצות, 2 סיבובים, שלום על ישראל.
כן עניין, לא חוסר עניין, פשוט נוח, קל.

השיטה מסובכת רק למי שמתעקש להפוך אותה למסובכת
מזכיר לי את אלה שאמרו "צריך 5 יחידות מתמטקיה כדי להבין את הקיזוז". כן, ממש קשה לחלק ב2.
מה יכול להיות רע בשיטה שגורמת לכך שתמיד, אבל תמיד, יש לקבוצות על מה לשחק, ואין מקרים כמו רמת השרון של הפלייאוף העליון שנה שעברה, למשל?

redrony

דני גולפיטק כתב:

JustZiv כתב:

בגלל 5 מדינות בדרום אמריקה אתם ממליצים לשאר העולם ואחותו לאמץ את השיטה ההזויה הזאת?
בחייאת ראבאק, מה יותר פשוט, 16-20 קבוצות, 2 סיבובים, שלום על ישראל.
כן עניין, לא חוסר עניין, פשוט נוח, קל.

השיטה מסובכת רק למי שמתעקש להפוך אותה למסובכת
מזכיר לי את אלה שאמרו "צריך 5 יחידות מתמטקיה כדי להבין את הקיזוז". כן, ממש קשה לחלק ב2.
מה יכול להיות רע בשיטה שגורמת לכך שתמיד, אבל תמיד, יש לקבוצות על מה לשחק, ואין מקרים כמו רמת השרון של הפלייאוף העליון שנה שעברה, למשל?

כי השיטה הזו מוזילה את המושג אליפות.
אתה רוצה שלכולם יהיה על מה לשחק, תגיע למחזור האחרון ותאפס את הנקודות.
בדיוק כמו שהקיזוז הוזיל את המושג "נצחון" (וגם שיטה של 2 נקודות לנצחון כמו שהיה פעם).

פורום השדים האדומים

עוד אימפריה בדרך לאבדון

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 4	[ 112 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא