פורום השדים האדומים

המכירה שלו לקזאן במחיר שנקבע היתה על רקע הברקה של טביב-קצרה שדחו את הארכת החוזים של ביבראס, זהבי וגוטמן. 2 אדיוטים הציקו ל-3 כוכבים.
עם זהבי יצאנו בשלום יחסית, אלא שכאשר החתימו אותו על חוזה הוא דרש סעיף שחרור לאירופה בערך ב-1 מליון יורו שזה הרבה פחות מאשר מה שקבלנו עבור כוכבי דאבל אחרים.

ביבראס שיחק אצלנו בעמדה אחורית מדי כאשר היה הפקק של גוטמן לכך שדה סילבה לא החליף את אנסומבו. ובהתאם היתה התפוקה שלו. שי נפצע וידין הגיע, אבל גם ידין המניאק לא נתן לו לשחק כ-50-50 במלוא מובן המילה.
אי אפשר להתלונן שלא נכתב בפורום שבעמדה קדמית יותר יצליח יותר וזו אחת מהסיבות שבגללה הצליחה בקזאן. כלומר, עמדה קדמית יותר. ולמרות הצלחתו בקזאן, עדין יכול להשתפר עוד יותר אם ישחק קדימה היותר אלא שברדייב הוא מאמן עם אוריינטציה דפנסיבית.
גם בנבחרת יש מתאם בין ההצלחה שלו ובין העמדה שלו. ככל שהעמדה שלו יותר אופנסיבית הוא מצליח יותר.

הגדולה של ביבראס הייתה במסירות שלו, וזה כבר אפשר היה לראות בתקופה שלו בהפועל. וראו כבר אז שיש לו פוטנציאל, לא סתם הוא היה באנקר של גוטמן
מי ששרק בוז לשחקן כי המאמן של הקבוצה החליט לשים אותו בהרכב הוא אידיוט. מתברר שיש אצלנו הרבה כאלה בקהל
כנ"ל אגב מקרה סרור שהיה הרבה יותר מגעיל מצד הקהל שלנו

מלך העולם

נאתכו היה כל כך טוב בהפועל, שמהרגע שהוא עזב עד סוף אותה עונה, הפועל עשתה 13 ניצחונות ו-2 תיקו ב-15 משחקים (ובבקשה, אל תביכו את עצמכם ותכתבו שזהבי נכנס להרכב, הוא היה בהרכב הרבה לפני כן).

מה4-5 משחקים של קאזאן וכל משחקי הנבחרת שראיתי העונה ביברס השתפר בצורה מטורפת. המעבר עשה לו טוב והוא בחור רציני שעבד יפה.

מעבר לתארים מהתקשורת, לפי transfermarkt שווה 10 מיליון יורו. סכום מטורף לשחקן ישראלי.

ביבראס לא הציג בהפועל את היכולת שהוא מציג היום, על זה אי אפשר להתווכח, אבל זה חלק מהמחיר כשרוצים לשלב שחקנים צעירים עם כשרון. לקוחים בחשבון שצריך זמן וסבלנות, ולא כל שחקן יכול להצליח בגיל כזה. יש כאלו שהפוטנציאל שלהם בא לידי ביטוי בסביבות גיל 25-26. אפילו צ'אבי הגדול לא הצליח להציג בתחילת דרכו בבארסה את היכולת של השנים האחרונות, ועד גיל 24-25 דשדש לא מעט (למרות שהיה כוכב עולמי בנבחרות הנוער ובנבחרות צעירות).

זה ויכוח אינסופי ועקר, אבל קשה לי להאמין שביברס היה מגיע לרמות האלה אם היה נשאר.
היה חלון הזדמנויות מטורף, לקחו אותו לקבוצה שהיתה גדולה עליו בשני מספרים אבל רחוק מספיק כדי שיוכל לעבוד קשה ולשפר הכל והוא עשה את זה בענק.

מזכיר קצת את הסיפור של טל בן חיים הבלם, רק שביברס יותר כשרוני.

לא נראה לי שיותר מדי חלקו על הכישרון הטמון בו (לפחות לא אני). אני מתייחס רק ליכולת שאותה הוא הציג בהפועל. יכולת שבלעדיה הפועל הסתדרה טוב מאוד, אפילו יותר טוב, ועוד כשהיא הוחלפה ביכולת של מנטששווילי, אבוטבול ודה-רידר לסירוגין שנכנסו במקומו להרכב אחרי עזיבתו.

אתה לא מתבייש להשוות את ביבראס לנגר הדוחה הזה?

ביבראס מהרגע שדרך בגבעת עלייה נחשב לאחד הכשרונות הכי גדולים שהגיעו אלינו.

!!

ביברס נחשב אחד הכשרונות הגדולים וסומן עוד ככוכב עוד בנערים.
זה לא איזה שחקן נוער שהתמיד והפציע פתאום בלי הכנה.

ברור שהוא לא היה מגיע, הוא משחק באמת בליגה השישית באירופה.
גם מסי לא היה מסי אם הוא היה נשאר בארגנטינה, מה זה משנה?

נהיה שחקן מדהים. שונה לגמרי ממה שהיה בהפועל

אני יודע שאתה מחובר מאוד לדור הזה של הפועל, אבל עדיין ועם כל הכבוד לכשרון בנוער, אם הצ'אנס הזה לא היה מגיע הוא היה לדעתי עוד שחקן בבלגיה.
בכל אופן זה באמת לא משנה ומגיע לו הרבה יותר כבוד ממה שנתנו לו בארץ עד עכשיו.

ראיתי כמעט את כל המשחקים.וזה בדיוק אותו דבר.
אנשים אולי לא זוכרים.אבל אחת הסיבות שהפסדנו את האליפות ב08-09 הייתה שבדרבי בפלייאוף(אליו הגענו לפני המחזור מעל חיפה) נאתכו עמד על רגל אחת,וגוטמן התעקש לא להוציא אותו. מכאן התחיל הכינוי ״ האתרוג״.את המשחק הזה בסוף סיימנו בתיקו,וגם בגלל התיקו הביתי נגד סכנין הגענו לחיפה מהמקום השני,כשתיקו לא מספיק לנו.

לא רק אצל אופירע
http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/473/553.html
אתר הספורט הרוסי FootballTop.ru בחר בקשר הישראלי של רובין קאזאן כשחקן המצטיין לעונת 2012/2013. בין המחמאות להן זכה, נכתב: "הפך למנהיג הבלתי מעורער של רובין"

מדהים ההתקדמות שהוא עשה שם והגיל המוקדם שהוא יצא לאירופה בהחלט משחק לטובתו.

עוד 5 שנים ספורי יבחר לשחקן העונה בליגה הצכית
אחר-כך יבואו אלה שיגידו שגם בהפועל הוא היה תותח והקהל לא אהב אותו למרות שראו עליו פוטנציאל ענקי.

כן, ביבראס משחק בליגה הצ'כית.
לא צריך להיות קשה להודות בטעות, כולם טועים.
יש כאלה שראו שהוא יהיה שחקן, ויש כאלה שלא. לא סוף העולם.

יש גם כאלה שראו בו שחקן טוב עוד כשהיה בהפועל, לא? גם הם טעו.

לראות שמסי טוב זה לא קונץ גדול.
ההצעה היא לא ספין כמו שאמרו
הוא לא חזר בקיץ עם הזנב בין הרגליים כמו שאמרו.

אז טעיתם, ביג דיל. מי לא טועה? למה לסובב את המציאות?

אם הבנתי נכון את המשפט הראשון, אז אתה טוען שלא חוכמה לראות שמסי גדול כמו שלא חוכמה לראות שנאתכו לא היה טוב בהפועל. אם כך, זה עוד יותר גרוע שיש כאלה שלא ראו את זה (הרבה יותר מאשר לנבא אם שחקן יהיה טוב או לא בעתיד).
אין ויכוח שמי שאמר שנאתכו יצליח ברוסיה צדק, ומי שאמר אחרת טעה.

לא הבנת נכון, התכוונתי להגיד שלהגיד על מסי שהוא טוב, זו חוכמה קטנה מאד.הוא כבר טוב.
להגיד על ביבראס ועל שכטר לפני שהגיע להפועל,זה קצת יותר מאתגר. אני טעיתי באחד וצדקתי באחד,ככה שלא בחרתי דוגמאות ש"יוציאו אותי טוב".

יובל, יש כמה אמירות שאוהדי הפועל יכלו להגיד אז:
1. הוא חרא שחקן ולמה המאמן מציב אותו כל פעם בהרכב
2 איזה שחקן גרוע הוא עכשיו אבל רואים שיש בו פוטנציאל
3 איזה שחקן מעולה
אתה מתעלם במופגן מהאופציה השנייה
ושום דבר לא מצדיק שריקות בוז לשחקן פעיל של הפועל , שום דבר לא מצדיק לפגוע בקבוצה על חשבון האגו שלנו כאוהדים

האמת שביאס אותי שהוא עבר לקאזאן אבל בדיעבד זה היה מהלך טוב לשני הצדדים. וזה הגיע לזה שכמעט שכחתי שהוא שיחק בעונת הדאבל
נ"ב
לא חכמה להשוות את הסטטיסטיקה אחרי המעבר שלו כי הבאנו שחקנים טובים בעלויות גבוהות

אז שוב, גם מי שאמר על נאתכו בהפועל שהוא שחקן טוב טעה.

על סמך מה החלטת שאני מתעלם מהאופציה השנייה, מעבר לזה ששחקן גרוע עם פוטנציאל (שגם מסיים בסוף העונה חוזה) לא מתאים לקבוצה שרצה לאליפות?
והבאנו שחקנים גרועים שבקושי תרמו משהו, לא ביותר מדי כסף, בכלל חודשיים לפני שהוא עזב.

סטט' ולהטוטי מספרים, בטח על תקופה קצרה, לא אומר יותר מדי. לפה או לפה.

עד ששכטר הגיע אלינו הוא לא הבקיע יותר משישה לעונה לדעתי, זה אומר שמי שחשב שהוא רכש מעולה וזיהה בו את הפוטנציאל הוא גנב דעת ושקרן? או שהוא פשוט צדק?

מה הקשר בין אחד לשני? מי שניבא ששכטר הולך להיות גדול צדק, ומי שלא טעה. איך הגעת לגנב דעת ושקרן? מה אמרתי על נאתכו שאפשר להשליך מהדעות שלי משפט כזה?
והפועל שיחקה 15 משחקים עד סוף העונה, לא נראתה פחות טוב והפסידה 4 נקודות. זה אומר מספיק.

לא עליך על על הלך הרוח פה.
ולא, זה לא מדד לכלום כמו שהסטט' של שכטר עד ההגעה להפועל, לא הייתה רלוונטית.
להגיד עכשיו שמי שאמר אז שמביבראס ייצא שחקן, היום הוא גנב דעת זה קצת מצחיק.
הוא שווה בין פי 10 לפי 20 מהסכום שבו הוא נמכר.

אני מצטער, אבל אני ממש לא חושב שביבראס היה גרוע בתקופתו בהפועל. גם כשהוא שיחק אצלנו האיכויות שלו בכל מה שקשור להבנת המשחק ויכולת מסירה בלטו, כשהחולשה העיקרית שלו הייתה ניידות ופיזיות.

אני באופן אישי רציתי לראות אותו משחק כל הזמן. זה גם ענין של העדפה אישית, ואני מודה גם שבתור מי שעקב אחרי ביבראס מאז שהיה בן 10 בערך, אז זה גם ענין ריגשי, אבל אני חושב שהוא היה רחוק מלהיות גרוע. היו לו משחקים טובים יותר וטובים פחות, ובסה"כ הוא היה לא רע בכלל.

איפה אמרתי שמי שאמר אז שמנאתכו ייצא שחקן הוא גנב דעת? מי אמר את זה?
מי שאמר שמנאתכו יצא שחקן, צדק. מי שאמר שכבר בהפועל הוא טוב, טעה.
והסטטיסטיקה של שכטר רלוונטית ליכולת שהוא הציג בנתניה, כמו שהיכולת של נאתכו בהפועל לא רלוונטית ליכולת שלו בקאזאן. אם הוא כבש שם שבעה שערים בעונה אז הוא לא היה שם מספיק טוב. מי שטען שלמרות השבעה שערים בעונה הוא יהיה טוב בהפועל, יצא גדול.