פורום השדים האדומים

בוא נוותר באמת על השאיפה שלהפועל יהיה את ההכי טוב שיש, ונתעסק במודלים של עסקונה מודרנית. כן...

אגב, התאפקתי בפעם הראשונה שהזכרת את גרמניה, אבל לך תעשה שיעורי בית ותחזור לפה. רמז מאיפה להתחיל: חוק.

משפטים נלוזים ואני מרחם על סביבתך אם אתה בוחר לפעול רק על פי החוק .

שמע, אתה לא מחובר למציאות. וגם לא מבין רמזים, כנראה: בגרמניה 50+1 זה חוק שמחייב את כל הקבוצות. מפה אתן לך להמשיך עם עצמך, למרות שכפי שראינו זה לא ממש עוזר.

שמע, אתה לא מחובר למציאות. וגם לא מבין רמזים, כנראה: בגרמניה 50+1 זה חוק שמחייב את כל הקבוצות. מפה אתן לך להמשיך עם עצמך, למרות שכפי שראינו זה לא ממש עוזר.

אתה מתחמק, יפה. נראה לי שבזאת סיימנו.

בכל אופן, לגבי פגישת העמותה, הייתי בפעם הקודמת ואהיה גם הפעם ואמשיך לדרוש ולשאוף שהיא לא תהיה יותר ממועדון אוהדים.

במקום לחלק ציונים, והביא השוואות למקומות לא קשורים לכלום, אולי תענו על שאלה אחת- למה זה רעיון טוב?

במקום לחלק ציונים, והביא השוואות למקומות לא קשורים לכלום, אולי תענו על שאלה אחת- למה זה רעיון טוב?

מוזר איך בן אדם מצטרף לגוף שהוא מתנגד לחזון שלו. עם זה אתה צריך להסתדר עם עצמך.
אני מקוה לעומת זאת שהמשתמשים היותר מוערכים בעיני כמו קובסטר וראצ'ו רק נפלו בלשונם ואם לא אני מתחיל להיות מודאג.

במקום לחלק ציונים, והביא השוואות למקומות לא קשורים לכלום, אולי תענו על שאלה אחת- למה זה רעיון טוב?

נקודת המוצא של חלק מהמשתתפים פה היא שאף משקיע לא יסכים להיכנס אם האוהדים ימשיכו להחזיק חלק מהבעלות, וזאת אף אם למשקיע החדש יהיה רוב מוחלט בבעלות.
אני בכלל לא בטוח שנקודת המוצא הזאת נכונה. בהחלט הגיוני בעיני שהמשקיע דווקא ישמח על המשך שותפות עם הבעלים, ויש מצב שהדבר יקדם את האינטרסים של שני הצדדים.

כן, אבל אז אין שום בעיה והכל יופי.
ואדום צורר- אז אני סומך על העמותה שקמה עכשיו (וטוב שקמה) שאם תמסור את ה20% שלה רוכש, הם יעשו את כל הבדיקות כדי לוודא שהוא לא הולך לעשות עלינו סיבוב.
וזה שהוא ייצא מהקבוצה מתישהו, זה בהחלט הנחה סבירה, אבל מה בדיוק העמותה יכולה לעשות עם זה?

אני לא הולך להשתתף בדיון הזה, כי ברור לי כבר לאן הוא הולך, אבל כן חשוב לי לענות לך על השאלה:
אם לא בא לך לחזור לבית של טביב, אם לא בא לך להרגיש שהקבוצה שלך בידיים של מישהו שמנצל אותה, אם לא בא לך לקום בבוקר ולגלות שהפועל מתפרקת בגלל חובות, אם לא בא לך לצעוק הנהלה זונה כל כמה חודשים, אם לא בא לך להרגיש שאין לך שום שליטה באחד הדברים הכי משפיעים בחיים שלך - בעלות אוהדים היא פיתרון לכל אלו.
בנוסף, לא משנה איזה בעל הון נפלא ופילנתרופ יבוא, תמיד יגיע הרגע בו יימאס לו, ונעמוד שוב מול חובות וקבוצה שהיא שבר כלי. אני לא רוצה לחזור לשם.

אולי תסמוך אבל בפועל אתה מאבד שליטה. תצביע לי עכשו על אדם שאתה חושב שיכול לקבל שליטה של 100 אחוז ותוכל להגיד לי בודאות שיום אחד יחליט לזרוק את הקבוצה לאשפתות (זוכר איזה גיידאמק כזה).

אני לא הולך להשתתף בדיון הזה, כי ברור לי כבר לאן הוא הולך, אבל כן חשוב לי לענות לך על השאלה:
אם לא בא לך לחזור לבית של טביב, אם לא בא לך להרגיש שהקבוצה שלך בידיים של מישהו שמנצל אותה, אם לא בא לך לקום בבוקר ולגלות שהפועל מתפרקת בגלל חובות, אם לא בא לך לצעוק הנהלה זונה כל כמה חודשים, אם לא בא לך להרגיש שאין לך שום שליטה באחד הדברים הכי משפיעים בחיים שלך - בעלות אוהדים היא פיתרון לכל אלו.
בנוסף, לא משנה איזה בעל הון נפלא ופילנתרופ יבוא, תמיד יגיע הרגע בו יימאס לו, ונעמוד שוב מול חובות וקבוצה שהיא שבר כלי. אני לא רוצה לחזור לשם.

והעמותה תעשה מה בדיוק. תשכב על כביש ותגיד לו להישאר?
ברגע שעשית סינון וכתבת חוזה שמעגן את אופן ההתקשרות ואת העזיבה אם וכאשר, מה עוד אתה יכול לעשות?

אולי תסמוך אבל בפועל אתה מאבד שליטה. תצביע לי עכשו על אדם שאתה חושב שיכול לקבל שליטה של 100 אחוז ותוכל להגיד לי בודאות שיום אחד לא יחליט לזרוק את הקבוצה לאשפתות (זוכר איזה גיידאמק כזה).

והעמותה תעשה מה בדיוק. תשכב על כביש ותגיד לו להישאר?
ברגע שעשית סינון וכתבת חוזה שמעגן את אופן ההתקשרות ואת העזיבה אם וכאשר, מה עוד אתה יכול לעשות?

מעניין.
מכבי חיפה בכדורגל נמצאת בבעלות פרטית 21 שנה.
מכבי תל אביב בכדורגל נמצאת בבעלות פרטית 18 שנה.
מכבי תל אביב בכדורסל נמצאת בבעלות פרטית עשרות שנים.
אף אחד מהמועדונים לא היה נתון בבעלות, ולא חלקית, של אוהדים.

ובכל זאת, הפלא ופלא, אף אחד מהאוהדים של מועדונים אלה לא היה צריך להתמודד עם בעלים שלא פועל לטובת הקבוצה. אף אחד מהאוהדים האלה לא עמד מול חובות וקבוצה שהיא שבר כלי כשלבעלים נמאס, והיו כאלה שנמאס להם. אה, ובנוסף לכל, ורק היום הסתבר שהיחיד מבין ארבעת המועדונים הגדולים בארץ שכנראה נתון בחובות של קרוב ל-20 מיליון שקל, הוא זה שנמצא בבעלות חלקית של אוהדים.

אז כנראה שעמידה על המשמר היא לא הסיבה, אלא רק תירוץ. אז נשאלת השאלה, מהי הסיבה האמיתית? שגעון גדלות ושכרון כח. חבורה של הזויים.

מעניין.
מכבי חיפה בכדורגל נמצאת בבעלות פרטית 21 שנה.
מכבי תל אביב בכדורגל נמצאת בבעלות פרטית 18 שנה.
מכבי תל אביב בכדורסל נמצאת בבעלות פרטית עשרות שנים.
אף אחד מהמועדונים לא היה נתון בבעלות, ולא חלקית, של אוהדים.

ובכל זאת, הפלא ופלא, אף אחד מהאוהדים של מועדונים אלה לא היה צריך להתמודד עם בעלים שלא פועל לטובת הקבוצה. אף אחד מהאוהדים האלה לא עמד מול חובות וקבוצה שהיא שבר כלי כשלבעלים נמאס, והיו כאלה שנמאס להם. אה, ובנוסף לכל, ורק היום הסתבר שהיחיד מבין ארבעת המועדונים הגדולים בארץ שכנראה נתון בחובות של קרוב ל-20 מיליון שקל, הוא זה שנמצא בבעלות חלקית של אוהדים.

אז כנראה שעמידה על המשמר היא לא הסיבה, אלא רק תירוץ. אז נשאלת השאלה, מהי הסיבה האמיתית? שגעון גדלות ושכרון כח. חבורה של הזויים.

מה שעשית כאן זו גניבת דעת ודמגוגיה - תזכיר לנו ממתי אנו שותפים בקבוצה וממתי החובות האלה ?

שחר, ברקת, הרציקוביץ', שניידר, גולדהאר, מזרחי, רקאנטי, פדרמן. אף אחד מהם לא זרק ולא יזרוק את קבוצתו לאשפתות (ולשאלת ההמשך, לא, אני לא רוצה אותם כבעלים למעט ברקת, שניידר וגולדהאר, אני רוצה מקבילים להם בהפועל).

מכבי תל אביב כדורסל זו דוגמה נוראית, מפני שבמשך שנים המועדון הזה התקיים בעיקר מכספי ציבור - אמנם לא כזה שרצה לשלם לו, אבל עדיין הציבור. מכבי חיפה היא היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל. ומכבי תל אביב כדורגל עמדה מספר פעמים בתקופת הבעלות הפרטית מול מצוקה כלכלית רצינית.

הוא לא צריך להביא, הוא לא הצהיר בטון בטוח שיש עשרות אנשי עסקים שיקנו את הקבוצה, ואופס כולם הבריזו. עשו כאן סיבוב נוכלות ואתה ממשיך לזיין את המוח על שליטה שלך, גם עליך עושים סיבוב.