פורום השדים האדומים

אני לא אהיה גרוע עם כל שוער שהוא לא ברמה של אניימה, אבל קליימן שוער בעשר דרגות מעל אדל שלהגיד עליו שהוא בינוני זו תהיה מחמאה עבורו, ואני לא יודע מה להגיד למי שלא הצליח לראות את זה העונה.

אין לי דרך לספור את השערים שהשוערים אשמים בהם, או יותר נכון: א. אין לי עניין וזמן לשבת ולצפות בכל הגולים שהפועל ספגה העונה ולעשות סטטיסטיקה של מי אשם בכמה + ב. השאלה "מי עמד בשער בעת הספיגה" היא שאלה שקל מאוד לענות עליה, בעוד השאלה "מי אשם בגול" היא הרבה יותר סובייקטייבית ונתונה לפרשנות, כך שגם לו הייתי יושב וצופה, יכולתם לטעון שאני עיוור שלא יודע לקבוע כראוי מי אשם ומי זכאי.
מי החליט שקליימן שיחק בעיקר בתקופות הרעות של הקבוצה? לקבוצה היו תקופות לא רעות העונה? אם כן, נראה לי שהדחקתי אותן...
וכן, אני יודע את ההבדל בין קשר סטטיסטי לקשר סיבתי. אני לא חושב שההבדל הוא שקשר סטטיסטי הוא נטול כל ערך בעוד קשר סיבתי הוא הוא הדרך היחידה לקבוע מי שוער יותר טוב. ההתייחסות שלכם היא כאילו שספרתי את כמות העננים מעל ביתי ואז החלטתי שקליימן היה פחות טוב מאדל העונה.

בקיצור, אין לך עניין להביא מידע בעל משמעות אז אתה מביא מידע חסר משמעות ואומר שיש לו משמעות.
וכן, לקבוצה היו תקופות שבהן הקבוצה נראתה הרבה יותר טוב, עד בית"ר בבית למעשה.

שוער העתיד של הכדורגל הישראלי.
לשחרר אותו זאת טעות איומה

מידע סטטיסטי הוא לא חסר משמעות, גם אם יובל חושב שהוא חסר משמעות, ואפילו אם הוא טרח לכתוב כך בפורום.
ועוד קצת סטטיסטיקה "חסרת משמעות" -
אדל פתח ב 29 משחקים. מתוכם 14 נגמרו בלי שהפועל תספוג שער אחד. כמעט 50%.
בוריס פתח בשישה. מתוכם רק באחד הפועל שמרה על רשת נקיה.

שוב, זה אומר.. כלום. כל הסטטיסטיקות האלה שהבאת לא מצביעות על כלום.

זה מצחיק שמצד אחד "אין לך כוח" למצוא מידע בעל משמעות, אבל מצד שני יש לך את כל הכוח שבעולם למצוא עוד ועוד מידע שיחזקו כביכול את הטענה שלך (גם אם הם חסרי משמעות לחלוטין). ואם אתה כל כך מאוהב בנתונים סטטיסטיים, בינתיים ספרתי אחד שחושב שלסטטיסטיקה שהבאת יש משמעות, ושלושה שלא.

"כל הסטטיסטיקות שהבאתי" הן בסה"כ שתיים - הפועל של אדל שומרת הרבה יותר על רשת נקיה מהפועל של בוריס + כשאדל על המגרש, סופגים מחצית מכמות הגולים לדקה שסופגים כשבוריס על המגרש.
אני לא חושב שזה מקרי או שולי. ומכיוון שאין דרך אחרת לבדוק מי היה שוער יותר טוב העונה, אז זה יותר טוב מכלום.
ואותי זה מדאיג, לפחות לגבי העתיד הקרוב. אני לא יודע מה יהיה איתו בעתיד הרחוק (למעשה, אני גם לא יודע מה יהיה איתו מחר), אבל זה בהחלט מדאיג אותי.

זה מצחיק שעוד לא נתת לי שום דוגמא למידע בעל משמעות לעניין זה.
אתה רוצה שנשב ביחד ונראה גולים שספגנו ואתה תאשים את יגאל ואני אאשים את בוריס ויאיר לפיד יאשים את שטייניץ? כי לא נראה לי שזה יקדם אותנו להכרעה האם אדל היה יותר טוב העונה מבוריס או להיפך.

כן, אם אתה מסתכל על דברים כמו רובוט שמקבל רק את הנתון הזה, אז אולי אדל יותר טוב.
אבל מה לעשות שמי שמסתכל על משחקים שבהם קליימן משחק ומשחקים שבהם אדל משחק רואה שבוריס שוער טוב פי 10 מאדל.

אדום תל אביבי הוא בטח מאותם אנשים שבתחילת העונה חשבו שיש לנו את ההגנה הכי טובה בליגה,בכל זאת הסטטיסטיקה אומרת שחטפנו רק גול אחד ב6 המשחקים הראשונים.

האמת היא (בחיי) שאני לא מצליח להיזכר מה חשבתי בתחילת העונה, כי זה מרגיש כאילו זה היה לפני עשרים שנה. אני מניח שלא הייתי מרוצה, כי אני זוכר שלא אהבתי את איך שנראנו בתקופת שירזי, אבל אני לא זוכר בדיוק ממה לא הייתי מרוצה. איתך הסליחה.
בכל מקרה, אני מעדיף הגנה אדומה שסופגת פחות על פני הגנה אדומה שסופגת יותר, זה בטוח.

שערי ליגה בהם אדל אשם: שני הראשונים בטדי, השני בנתניה, השני נגד ר"ג בבית, השניים בהפסד לבני יהודה, הראשון בהפסד לבית"ר, בוסרמיל, בניצחון על בני יהודה בפלייאוף, הרביעי בדרבי האחרון. סה"כ - 10 ב-29 משחקים.
שערי ליגה בהם קליימן אשם: הראשון בתבוסה לנתניה, האחרון בתבוסה לקריית שמונה. סה"כ 2 ב-7 משחקים.

קליימן שוער יותר טוב מאדל.

שכחת את הרביעי בדרבי השני העונה.

הוא יצא בצורה מצחיקה (אובייקטיבית, אותי זה לא הצחיק), אבל זה היה 1 על 1 אז לא בטוח שהיה לו מה לעשות.

ההשוואה לאדל לא רלוונטית, כי השארות שלו לא עומדת על הפרק לדעתי.
השאלה היא אם הוא מספיק טוב בשביל לקבל צ'אנס כשוער ראשון.לדעתי בהחלט כן.

שטויות. אשם לחלוטין. זעמתי עליו. מה זה הדבר הזה? 1 על 1, תתאבד על הכדור. יכל בהחלט לעצור, אתה יודע מה זה ההבדל בין 3 ל4?

הטענה שהוא יותר טוב מאדל לא עוזרת לטענה שהוא מספיק טוב בשביל לקבל צ'אנס כשוער ראשון?

אני לא מבין על מה אתם מתווכחים.
לא ראינו מקליימן משהו שאפשר להשוות לאדל. גם אם הבנאדם הבריק במשחק או שניים הוא עדיין לא נמדד בעונה שלמה ויותר מכך בכל פעם שהוא עלה בהרכב רף הציפיות ממנו לא היה כפי שמצופה מאדל או מכל שוער שאמור "להחזיק" את הקבוצה במשך שנה שלמה.

יחד עם זאת, ברור לחלוטין שמגיע לו הצ'אנס לקבל 'עונה' שלמה (או לפחות להתחיל אותה).

וכמובן שאי אפשר לומר שהוא 10 דרגות מעל אדל. קשקוש מוחלט. לפי מה אתם אומרים את זה?

מתוך 45 שערים השוערים אשמים רק ב12? נשמע לי מעט מדי. ולא, לא בדקתי את זה לעומק עדיין. עמכם הסליחה.

לא יודע אם הוא יותר או פחות טוב, זה היה רלוונטי כשאדל היה בסגל. זה כבר לא חשוב. בעיני הוא מספיק טוב בשביל לקבל את ההזדמנות.

היה פעם שוער שהפך לנוכל והביא לנו במו ידיו 2 גביעים ואליפות.
לפי מה שאומרים (לא ראיתי אותו מההתחלה) הוא לא היה הדבר הכי מבריק בתחילת דרכו.

שככל שנשכח ממנו ומההשוואות אליו יותר מהר כך יהיה יותר טוב לכולנו.

גם באנגליה לא ראו"שמייכל" כבר שנים

נראה לי שהוא התכוון לשביט.

כן, פיטר שמייכל שהגיע למנצ'סטר יונייטד בגיל 28 אחרי לא פחות מ10 שנים בכדורגל מקצועני, הוא בדיוק ההשוואה לשביט אלימלך שהתחיל את דרכו בהפועל בגיל 24 אחרי 4 עונות בראשון לציון.
אבל יאללה אפשר להמשיך לשחק באנלוגיות.

my bad

על מי חשבת שדיברתי ? סתם לפרוטוקול.

יש שחקנים שהתחילו טוב והמשיכו רע
יש שחקנים שהתחילו טוב ןהמשיכו טוב
יש שחקנים שהתחילו רע והמשיכו טוב
יש שחקנים שהתחילו רע והמשיכו רע

אפשר לתת דוגמא לכל כיוון שרוצים, הדוגמאות האלה לא כל כך חשובות, הדבר היחיד שהן מדגימות זה שאי אפשר לדעת מראש כלום בוודאות.

ועדיין לבוריס קליימן יש יחסית נתוני פתיחה טובים מאוד.

מסכים לגמרי.