פורום השדים האדומים

נתי, יש גזענות, לא צריך להתעלם מזה, גם נגד טביב. זה לא אומר שהטענות נגדו לא מוצדקות, אבל היא קיימת.
אבל היא לא העיקר ולא המהות ביחסים בין הקהל של הפועל וטביב וכמובן שהאדון בלאד היה חייב על מנת לספק את עצמו (מינית?) לבלבל את המח ולהזדהות עם כתבה של עיתונאי שעצם זה שעיתון שאמור להיות לא צהוב כמו הארץ נותן לו בכלל במה זה בזיון שלו הרבה יותר משל העיתונאי.
מאמר שטחי, רדוד, שהפואנטה העיקרית שלו מתבססת על שמועות ולא על עובדות של עיתונאי שמרוויח את לחמו מזעקת הקיפוח נגד המזרחים בלי שהוא מבין בכלל מה הוא כותב.

אתה ראית הפגנות מול הבית של חולדאי? (יכול להיות שהיו, אתה ראית? בטוח לא היו משמרות מחאה). היו שלטים נגדו איפה שהילדים שלו עובדים או לומדים? היו הפגנות מול דברים פרטיים של אשתו?

גם אני מכיר את גל סוקולובסקי אישית, והוא אפילו אוהב אותי, נראה לי. הוא עשה לו את המוות בצורה יפה וחכמה רק בארועים שבהם השתתף מתוקף היותו ראש העיריה. לא מול ביתו, אשתו, ילדיו.

וכל מה שהבאת על שאול זה משהו במגרש? (ועוד הרבה אחרי שעזב את הפועל ת"א גברים). שוב, לא היו הפגנות מול ביתו הפרטי, לא מול אשתו ולא מול בנו או ילדיו האחרים.

ובאמת, אין ספק שבגלל ההטרדות הביריוניות כלפי טביב חיים רמון, תאומים, אוהדים ומי שלא יהיה הוציאו מליונים כדי לקנות את הקבוצה. מן הסתם טביב רצה למכור ברווח והוא עשה את זה. בשביל למכור ברווח הוא היה חייב להחזיק קבוצה חזקה כמו בשנים הקודמות, ולכן אם היה נשאר היתה קבוצה, ועוד איך. לא פחות טובה ממה שתהיה העונה.



לא אמרתי שהוא לא אוהד בית"ר, וזה גם לא מעניין אותי. רק אמרתי שהתמונה הזאת לא מראה בשום צורה שהוא אוהד בית"ר, וכן, מותר לו ללכת למשחקים של קבוצות אחרות, הוא בעלים של קבוצת כדורגל בישראל. אותי מעניינות רק ההצלחות הכבירות שהוא הביא להפועל, שמשתוות או עולות על שנות ה 80, וסוף שנות ה 90-תחילת 00.

מי ישים את התמונה של הצורר במשחק האליפות של ביט״ר בעונת השרוכים?

ולגבי כמות האוהדים בכדורסל לעומת כדורגל, זה לא רלוונטי. להפגנות נגד הריסת אוסישקין (שהיו מול אוסישקין, לא מול הבית של חולדאי) באו כמה מאות, או אלפים. בערך כמו להפגנות מול הבית של טביב. את ההטרדות האחרות, משמרת המחאה, עשו בודדים, כמו שסוקולובסקי עשה לחולדאי, רק ששוב, סוקולובסקי פעל במקומות ציבוריים באירועים של ראש העיריה, לא מול ביתו, אשתו, ילדיו ושכניו. הלגיטימציה להטרדות של בתו של טביב במכללה שלה ושל אשתו בעסקיה, היתה של רבים, אבל הביצוע לא דרש רבים. בדיוק אותם דברים יכלו לעשות מול חולדאי ושאול, רק שלא היתה לגיטימציה של ציבור האוהדים.

מעניין למה. זה הרי זועק לשמיים. שאול, שוב, נכשל הרבה יותר והרבה יותר שנים מטביב. חולדאי עשה מעשה הרבה יותר חמור ממה שאפשר לדמיין שטביב עשה. אבל טביב, עם ההצלחות שלו על המגרש, סבל הרבה יותר משניהם. שוב, מעניין למה.

שוב, לא אמרתי שהוא לא אוהד בית"ר. תקרא שוב, היטב, את הציטוט שהבאת.

גם אם המאמר כתוב בצורה שטחית זה סופר חשוב שהוא עולה פה. הגזענות בארץ חיה ובועטת, כי כן "דופקים אותם" כל הזמן. מספיק שתיכנס לבנק (או בעצם גם לזארה, מי אנחנו רוצים שתמכור לנו בגדים?) ותראה מי הפקידים שלך. באוניברסיטה יש רוב אשכנזי אז באופן טבעי בעלי הכישורים הופכים לאשכנזים, כשבעלי האמצעים לשלוח את ילדיהם לאוניברסיטה הם רוב אשכנזי אז מעגל הקסמים נשמר. בכנסת אבוי אם תדבר על יצוג מזרחי. הליכוד זו מפלגה אשכנזית. גם קדימה (מופז הוא לגמרי משתכנז). היחיד שצדקת לגביו זה פרץ...
יש כאן מאבק על תודעה והתגובה הכי אלימה היא לקרוא למישהו "מבכיין".. לתשומת לבך.
אישית אני מאוד גאה בקפטן ערבי ומזרחי - באדיר ואבוטבול - ומאמן מזרחי (שבתקווה ישרוד את הקיץ הקשה הזה) שמובילים את הקבוצה, אבל בואו לא נשכח - מתי פעם אחרונה היה לנו מאמן מזרחי? האחרון היה לוזון והוא עבר פחות או יותר את מה שעבר טביב. נקודה למחשבה.

לעניננו - אם יש משהו שמעצבן אותי בתקיפה על טביב זה שמאשימים אותו בעברינות (דרקונים ולא יודע מה). זה הכל שטויות. אין מליונר שהוא לא עבריין, תפנימו. טביב הוא כלב מסיבות אחרות: כי אין לו כבוד לקהל (הכניס יסמניקים, התנגד לשלט 'לא מייצגים' וכו) ולסמלים (אבוטבול). בנוסף הוא גם כנראה גנב סכומים מרשימים. צריך למקד את הסלידה בדברים האלו לדעתי ולא להגרר לכך שהוא אוייב האנושות. אני אישית שמח על כך שהוא הלך אבל בואו נודה באמת - יש לו אינסטינקטים טובים לכדורגל, והוא שורד כמו כל איש עסקים אחר בעולם ניאו ליברלי שמקדם בעלי ממון באיצטלה של חוק ואף מוסר.

נשאלת שאלה חשובה יותר איך הקהל של הפועל דוחה את טביב על אופיו המסריח אבל מקבל את רמון? אישיות בלתי נסבלת בפני עצמה, ומורשע! בעיני הסיבה היחידה שרמון מתקבל שוב במערכת היא מכיוון שהוא מלכתחילה מוביל מהלך שמטרתו להעביר את הקבוצה לידי האוהדים. רמון על תקן בעלים במובן המסורתי של המילה זה אותה גברת בשינוי אדרת. המיץ של הזבל. אם נקבל אותו ככזה אז לצערי אנחנו באמת נוכיח נטייה גזענית.

מי שחושב שכל ה"סרט" הזה נגד טביב היה בגלל שהוא תימני, כנראה באמת שהוא הגזען בעצמו.
אני אמנם מדבר על דעתי האישית, אבל מאמין שהרוב חושב כמוני:
אם הוא לא היה בא מראש במחשבה של לגנוב כסף מהקופה, אלא לנהל את הקבוצה כמו בעלים נורמלי, אף אחד לא היה מתלונן עליו. הבעיה שמהתחלה הוא בא "עקום" ולא במטרה להיות בעלים טוב. כל השאר זה סתם ספקולציות מטומטמות.

אין ספק ג'וקס, בתנאי הקבלה לאוניברסיטאות, יחד עם תנאי הקבלה הידועים של ציוני מתאם המורכבים מפסיכומטרי וממוצע בגרויות, יש שם עדיפות לבעלי סיומת "ביץ'" בשם המשפחה ולכן יש שם רוב אשכנזי!
תעשה לי טובה. גזען הוא מי שסופר כמה סטודנטים הם ממוצא כזה וכמה ממוצא כזה. אותי זה לא מעניין בכלל. מי שסופר ובודק, כנראה שזה מעניין אותו, ועדתיות זה נושא שמאוד מציק לו, ולכן הוא עצמו הגזען.

ובקשר ללמה טביב (העבריין) לא אבל רמון (העבריין) כן, אני מרגיש האמת קצת מטומטם לענות על זה, אבל מילא -
בהתחלה גם את טביב קיבלו, נתנו לו את ברכת הדרך. לאחר מכן, כשראו מה האיש עושה, השתמשו בזה שהוא עבריין על מנת לגרש אותו. זו לא היתה הסיבה שלא רצו אותו כבעלים, אלא הסיבה היתה זה שהוא הרס וגנב לכאורה את הפועל

"גילוי נאות" - את כל שורות אלה כותב בן תערובת לאבא אשכנזי ואמא בוכרית.
מזל שלא ההיפך, אחרת עוד היו מגלים באוניברסיטה לפי שם המשפחה את הצד השני שלי ואולי לא היו מקבלים אותי...

מתי כבר תבין שהפועל זכו בתארים למרות טביב לא בזכותו?
אם טביב היה בנאדם היינו היום אחרי 3 דאבלים רצופים והצלחות ענקיות בגביע האלופות.

נתי, מתי אתה תבין שלא צריך לענות לטרול?
הוא כאן כדי להתסיס וזהו. אם כולם בוחרים ב-X, הוא יבחר ב-Y. למה? ככה.

בתקופת ההישגים המדהימים של טביב, הוא היה בעלים יחיד ומנצח על כל התזמורת לבדו? או שהיה לו שותף לבעלות?

מה היה לנו אם טביב לא היה מגיע?

ומה היה קורה אם הירדנים היו מנצחים ב67?

יש איזשהי סיבה שאתם עדין ממשיכים לענות למוצץ בולבולים הזה?

אתה מסתכל מתחת לפנס ומוצא מה שרציתי למצוא. האמת היא דווקא בחושך...
נכון שבעניין המזרחיים, אין להשוות את המצב היום למצב לפני כמה עשרות שנים, אבל שתי נקודות:
א. הפערים הסטטיסטיים שאתה רואה היום הם תוצאה ישירה של הזנחה, אפליה, הדרה והסללה מובנית וכמעט מוצהרת של הציבור המזרחי לתפקידים חברתיים מאוד מסוימים. המוצא המדוייק, אגב, לא ממש רלוונטי.
ב. גם היום קיימת גזענות אם כי היא הרבה פחות גלויה. היא באה לידי ביטוי בקודים חברתיים שמהווים כרטיס כניסה למרחבים מסויימים. המושג "השתכנז" לא נולד משום מקום ומדגים את הנקודה הזאת. קרי, על מנת לזכות במעמד מסויים או בדימוי מסויים, מזרחי בוחר לאמץ דפוסי התנהגות אשכנזי. אגב, זה נכון גם לנשים-גברים.
קצרה היריעה, אבל בכל מקרה, מי שמדבר על גזענות מודרנית חייב לקרוא את אדוארד סעיד.

זה דיבור הומופובי וסקסיסטי. העיקר שאתה אוהד הפועל, בטח אידאליסט.

אתה על זין שלי
חתיכת פרובוקטור בשקל
לך תמצא לעצמך חיים

א. התמונה שפורסמה לא מוכיחה כלום, יכול אפילו להיות שהיא פורסמה בזמן האחרון בעודו בעלים של הפועל באחד מהמשחקים בטדי.

ב. אני חושב שגם אם ה"מחאה" מוגזמת הסיבה לכך היא שהמחאות הקודמות, שאול, חולדאי בגדול נכשלו.
המחאות כלפי חולדאי היו חריפות יותר מהמחאות כלפי שאול והמחאות כלפי טביב היו חריפות יותר מהמחאות כלפי חולדאי. מדובר בסה"כ
באבולציה של המחאה. ואני מאמין שאם המחאה הזאת הייתה נכשלת המחאה הבאה הייתה עוד יותר חריפה, כרגע "רק" יסיקו מסכנות לשיפור
המחאה הנוחכית (כנראה שילוב של ה"טוב התקשורתי" מהמחאה מול חולדאי וה"רוע המחאתי" הנדרש להצלחת המחאה).

לגבי הטור, נכון שלא מדובר ב"גזע" או קבוצה אנטית, ולמען האמת שגם לא קראתי את הטור, אבל מהתגובה של פלג נראה כי הכותב "חוטא"
במה שהוא יוצא נגד, ומתייחס לאוהדי הפועל כ"אידיאל סטריאוטיפי" לצורך העברת הנקודה.

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1800839
דני גולפיטק, מבלי ששנינו נבדוק נתונים, מי נראה לך רוב המפוטרים בפריפריה? אשכנזים או מזרחים? ולא, עולים רוסים משנות ה-90 זה לא אשכנזים. עכשיו תחשוב האם סיכויי ילדיהם להגיע לאוניברסיטה עלו או פחתו בעקבות זאת? אני מאכיל אותך בכפית אבל אתה כנראה צריך את זה. לא בודקים שמות בתנאי קבלה כי לא צריך, רוב המועמדים הם מלכתחילה אשכנזים. כשהמזרחים במיעוט זה אפילו נחמד שיש כמה...
יש לי חבר בקיימברידג' שאמר שעשו מחקר וגילו שיש יותר סטודנטים בשם "וויט" מאשר סטודנטים שחורים באוניברסיטה, סתם נתון פיקנטי באנגליה.

אוגוסט היל - לא קצרה היריעה לדברים האלו. רק אוסיף בנתיים שהעובדה שמזרחים מצביעים למפלגה אשכנזית - הליכוד - ושונאים את הערבים יותר מהאשכנזים (בהכללה), קשורה לתהליך ציוני אורינטליסטי שהוא אשכנזי ביסודו. ואני לא בטוח שאין מה להשוות ללפני עשרות שנים.

לbloodbrother, אתה כותב לעניין (חוץ מהקטע של גזענות לא ממסדית, מה זה אם לא ממסדי??) תתעלם מהשרץ.

אגב אני אשכנזי. לא יודע למה אני כותב את זה בעצם..

אם להתעלם מהטור שפתח פה את הדיון, שהוא באמת טוב שטחי שמסמן מטרה ואח"כ מאשש אותה
אני מבין את מה שאתה מתייחס אליו, אבל זה לא בהרכח קשור לאפלייה או גזענות מקומית
המערב שולט בעולם וככזה כל המחוות, השפה והתרבות היא תרבות מערבית
לכן נגזר על כולנו לאבד מעט מהזהות שלנו ולסגל התנהגויות משתאכנזות...
בנוסף, אני מאוד מאוד מתחבר לדברים של דני
אני מעולם לא עסקתי בשם המשפחה של חברי או הקולגות שלי, זה אף פעם לא עניין אותי מהו מוצאם.
דוקא בקרב מזרחיים מסויימים עולה לפעמים השאלה האנכרוניסטית "מאיזה מוצא אתה" כדי שיוכלו לקטלג
זה היה גם בביה"ס עם תחרויות המטבחים הקולנאריים והשוואות ה"חום" והכנסת האורחים. קילולי "אשכנזי" (שהיום כבר יש "קיצוניים" שלא מסתפקים ב"קללה" הקשה הזו ושינו ל"כוזרים")
מי שעוסק כל היום בענייני גזע הוא הגזען ובחוויה שלי אלו דווקא קבוצות מסוימות של מזרחיים

דודריניו יקר, לדעתי אתה תמים בקטע ב'. מה שחולדאי עשה הוא פי 1000 יותר גרוע ממה שאפשר לטעון שטביב עשה (זה דיון אחר). חולדאי הרס קבוצת כדורסל, והרס אולם כדורסל קדוש מבחינת אוהדי הפועל אמיתיים, מקום שבו שחקו והתאמנו קבוצות רבות מכל הגילאים.

טביב בסה"כ הצליח מאד בהפועל, גם אם היו טענות להתנהלות שלו.

ההבדל העצום הוא לא כתוצאה משום דה-אבולוציה של מחאה (ומה שאתה אומר זה מאד מפחיד - מה יהיה בפעם הבאה? רצח?), אלא לדעתי נובע מהקלות להשיג קונצנזוס גם מהמבוגרים ה"אחראים" לכך שאפשר ורצוי לחצות גבולות של פרטיות, והטרדה של משפחתו כולל ילדיו, ושכניו, ושימוש בעניינים פרטיים כמו גירושין, וזה לדעתי נובע בעיקר מהקסנופוביה שציינתי למעלה. לאשכנזי או תימני בוהמיאני לא היו עושים את זה.

אגב, רוצה עוד דוגמא - מה כבר עשו לאיל קיציס, שאחרי או תוך כדי הרס אוסישקין תמך בחולדאי והשתתף בקמפיינים שלו? כלום. אפילו אבא של גולפיטק היה אמור לקלל אותו אבל נדמה לי שלא יצא לו בסוף. אולי היו מקללים אותו קצת אם הוא לא היה כל-כך מצחיק, סלב, ואשכנזי.

תגיד, זה לא נראה לך קצת מוזר שאתה מבקר את משמרות המחאה כשמעולם לא נכחת באפילו אחת מהן? איך אתה יודע מה היה שם?

טביב הוא כזה תימני קמצן אפס. אני שונא אותו. אני שונא תימנים.
איזה כיף שרמון הוא אשכנזי טוב וחמודילה.
וגם את שירזי אני שונא רק כי הוא מזרחי
אין ספק בכלל
כל הכושים העבריים האלה. אני שונא אותם.
העולם היה הרבה יותר טוב אם כולנו היינו לבנים כאלה וסימפטים עם מלא כסף. בלי כל הצ'חצ'חים האלה.
אחח..

עכשיו אפשר לנעול?

אין טעם להתווכח עם בנאדם שקודם מסמן את המטרה ואחר כך יורה את החיצים.

הרי גם דורון אוסידון, ניר ענבר, טועמה, זהבי, טוטו תמוז, איזי שרצקי, יעקב בלדב, יוסי אבוקסיס, שי אבוטבול, השופט סטרשנוב והבורר חנוך קינן כולם גזענים שעינם צרה בטביב.

שוב, בניגוד לגזענים שמנסים למצוא הצדק עדתי לכל דבר, אני אומר שאם יש רוב לסטודנטים ממוצא אשכנזי (בניגוד לאחרים זה מעולם לא עניין אותי לבדוק את הנושא הזה),
זה פשוט אומר שכנראה יותר אשכנזים עם ציוני מתאם שעומדים ברף הקבלה הגישו בקשה להתקבל.
מה מונע ממזרחי עם תנאי קבלה מתאימים להתקבל למי מהאוניברסיטאות בארץ?
אגב, על עניין למה מקבלים את רמון העבריין ואת טביב לא קיבלו כיביכול בגלל שהוא עבריין, ולטענה שנתתי לך למה זה לא נכון, לא בחרת להתייחס.
ונראה לי שאפשר להעביר לוולטון

הוא לא שם לב שהאשכנזים הם מיעוט נרדף מאז 1977 (בעיקר בחניה של טדי).

אני שונא את בלאד רק בגלל שהוא תימני אוכל ג׳חנונים, ומעשן נרגילה, אוכל גת, עם זין גדול ואומר ״אהההווווא״, אותם סיבות שהביאו אותי למחאה נגד טביב האיש שכל מכריו רק משבחים באופיו הנעים והנדיב

א. קראתי עליהן פה ובתקשורת.
ב. אני מבקר את עצם קיומן מול ביתו, ילדיו, אשתו ועסקיה. כך שזה לא רלוונטי אם נכחתי בהן או לא. לא כתבתי יותר מידי על מה שהיה בהן, אלא בעיקר שהן התקיימו, בניגוד לזה שמול בתיהם, ילדיהם, נשותיהם של חולדאי ושאול, לא התקיימו.

הבנת, או שסתם רצית "להכניס לי"? לא נראה לי שאתה כותב הרבה בפורום, אבל אני די בטוח שכתבת על מקומות ואירועים שלא היית בהם. מותר לך להביע עליהם דיעה. ולא נתחיל להכנס לאיפה אני הייתי שאתה לא.

אתה לא תעביר ביקורת על האנשים הנפלאים שהיו שותפים במאבק נגד הוירוס תוקף הקטינים שאתה מת עליו, בטח כאשר לא הייתה חלק מזה ולא ראיתה את האמת , גם אותם גופי תקשורת שאתה מסתמך עליהם לא ראיתי אותם יום אחד בכפר שמריהו.
אתה רומז שאנחנו גזענים? בוא יום אחד לחודורוב ותראה מי האנשים שישבים שם ביחד באותו חדר .
חצוף!!!!!!!!!