תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 06 יולי 2025, 13:24

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 259 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:17 
סמל אישי של המשתמש
מצילים את הפועל כתב:
אדום נחמד כתב:
NARKOTIKA כתב:
איך נבטיח שהחל מתאריך ככה וככה הוא לא יהיה יותר במועדון?

הרי בהודעה עצמה כתוב שהאוהדים האמידים לא עומדים בהתחייבות.
בעזרת מניות אף אחד לא באמת יודע כמה כסף נשיג.
איך תבטיחו?
מה הוא יעזוב בחינם?

זה ממש לא ברור. מה יקרה בקיץ 2013 במידה ואין רוכשים?

!!!
תשובה, בבקשה?


במידה ואין רוכשים, יהיו חייבים הערבים להכנס לבעלות על הקבוצה, או למסור אותם לידי עמותת האוהדים שתוקם, או למכור את הקבוצה/חלקה במחיר נמוך יותר.
בכל מקרה שלא יהיה, אלי טביב יהיה חייב לעזוב את הקבוצה, והערבים לא יוכלו למכור את הקבוצה בחזרה אליו, כאשר ההתחייבות תהיה מוגנת מבחינה משפטית.
אנחנו מתכוונים להתחיל לפעול כבר בימים הקרובים בכדי לקדם את עניין עמותת האוהדים וקניית חלקים מהקבוצה, ופונים לאנשי עסקים נוספים, כדי שלא נשאיר את גורלנו בידם של אחרים.

ההדגשה בדבריך - חשובה מאוד
למרות שתמיד הערבים (רי"ש בצירה) יוכלו למכור הקבוצה לאיש קש של טביב שאפילו לא תדעו שהוא איש סמוי של הראיס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:19 
סמל אישי של המשתמש
:hapoel: כוחנו באחדותנו !!! :hapoel:

_________________
רק הפועל!!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:31 
אם היוזמה של האוהדים היתה בסכום נמוך משמעותית, מדוע היוזמה של רמון ושות לא יצאה אל הפועל?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:35 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
אם היוזמה של האוהדים היתה בסכום נמוך משמעותית, מדוע היוזמה של רמון ושות לא יצאה אל הפועל?


כי לא באמת היה להם כסף.
בדיעבד, לא היתה קבוצת רמון ולא קבוצת שבס.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:36 
סמל אישי של המשתמש
וזה אומר שאנחנו באמת מתחייבים לשלם לטביב את ה18.5 שהוא רוצה? אני חייב לומר שאני לא אוהב את זה..

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:38 
kobster כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אם היוזמה של האוהדים היתה בסכום נמוך משמעותית, מדוע היוזמה של רמון ושות לא יצאה אל הפועל?


כי לא באמת היה להם כסף.
בדיעבד, לא היתה קבוצת רמון ולא קבוצת שבס.

ומה הסיבה שהערבים לא קונים את הפועל כבר עכשיו?

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:38 
אדום נחמד כתב:
וזה אומר שאנחנו באמת מתחייבים לשלם לטביב את ה18.5 שהוא רוצה? אני חייב לומר שאני לא אוהב את זה..

+1

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:39 
kobster כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אם היוזמה של האוהדים היתה בסכום נמוך משמעותית, מדוע היוזמה של רמון ושות לא יצאה אל הפועל?


כי לא באמת היה להם כסף.
בדיעבד, לא היתה קבוצת רמון ולא קבוצת שבס.

http://red-fans.com/Article.asp?id=3728
וזה מה?
בעצם מה שנאמר פה זה שאין שום הצעה לרכישה של הקבוצה במחיר סביר, אז למה שזה ישתנה כשהמחיר עולה?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:39 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
וזה אומר שאנחנו באמת מתחייבים לשלם לטביב את ה18.5 שהוא רוצה? אני חייב לומר שאני לא אוהב את זה..

אנחנו מתחייבים? לא
מצילים את הפועל כתב:
במידה ואין רוכשים, יהיו חייבים הערבים להכנס לבעלות על הקבוצה, או למסור אותם לידי עמותת האוהדים שתוקם, או למכור את הקבוצה/חלקה במחיר נמוך יותר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:43 
הולך אחרי אנשי המחאה בעיניים עצומות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:44 
ככל שפרק הזמן שניתן ליישום ההסכם גדל כך גדלים הסיכונים , ההתנגדויות, התהיות והשאלות.
צריך לסיים את הסיפור עד "אוג' 2012" לא רואה סיכוי שאם הצעת 18.5 לא תינתו עד מועד זה שהיא תינתן לפתע במהלך השנה. בכלל אני לא רואה התייחסות לפרסומים שדברו אודות מכרז באוג' 2012 , האם מתווה זה בוטל ?
לפיכך לא מבין למה המהלך צריך להתפרש לאורך שנה ולא להסתיים לפני תחילת העונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:45 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
אדום נחמד כתב:
וזה אומר שאנחנו באמת מתחייבים לשלם לטביב את ה18.5 שהוא רוצה? אני חייב לומר שאני לא אוהב את זה..

אנחנו מתחייבים? לא
מצילים את הפועל כתב:
במידה ואין רוכשים, יהיו חייבים הערבים להכנס לבעלות על הקבוצה, או למסור אותם לידי עמותת האוהדים שתוקם, או למכור את הקבוצה/חלקה במחיר נמוך יותר

אתה צודק, לא הייתי מדויק בדברי. התכוונתי שאנחנו מתחייבים שטביב יקבל 18.5.. וגם את זה אני לא אוהב.
אני חייב לומר שאם זאת ההחלטה, אני לא חושב שצריך להתנגד לה. אבל עדיין לדעתי זה הפתרון שהכי פחות טוב לקבוצה.

קצת צרם לי ההצגה של האפשרות הראשונה בהודעה של מטה המאבק, "תמות נפשי עם פלשתים", "תהום שאין לדעת לאן נצא ממנה". אלה הן ססמאות שאין להן אחיזה במציאות, ונועדו להכווין את כולנו כלפי האפשרות השניה שאותה בחרתם. טביב לא יכול להחזיק בקבוצה עוד הרבה זמן, וכל יום שעובר הגב שלו נדחק לקיר עוד קצת.
זה לא שלהזיק לטביב חשוב יותר מלהציל את הפועל. זה פשוט בא ביחד. 18 וחצי מליון שקל לטביב זה 18 וחצי מליון פחות להפועל. ואין סיבה שזה יקרה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:45 
הולך אחרי אנשי המחאה בעיניים עצומות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:46 
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
ככל שפרק הזמן שניתן ליישום ההסכם גדל כך גדלים הסיכונים , ההתנגדויות, התהיות והשאלות.
צריך לסיים את הסיפור עד "אוג' 2012" לא רואה סיכוי שאם הצעת 18.5 לא תינתו עד מועד זה שהיא תינתן לפתע במהלך השנה. בכלל אני לא רואה התייחסות לפרסומים שדברו אודות מכרז באוג' 2012 , האם מתווה זה בוטל ?
לפיכך לא מבין למה המהלך צריך להתפרש לאורך שנה ולא להסתיים לפני תחילת העונה.

הוא לא צריך לקחת שנה. שנה זה הגבול העליון

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:48 
טביב יכול להחזיק את הקבוצה עוד הרבה מאוד זמן בלי לשים שקל. יכול למכור שחקנים ולהביא במקומם שחקנים חופשיים , וכך להחזיק את הקבוצה עוד כמה שנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:52 
אוגוסטוס היל כתב:
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
ככל שפרק הזמן שניתן ליישום ההסכם גדל כך גדלים הסיכונים , ההתנגדויות, התהיות והשאלות.
צריך לסיים את הסיפור עד "אוג' 2012" לא רואה סיכוי שאם הצעת 18.5 לא תינתו עד מועד זה שהיא תינתן לפתע במהלך השנה. בכלל אני לא רואה התייחסות לפרסומים שדברו אודות מכרז באוג' 2012 , האם מתווה זה בוטל ?
לפיכך לא מבין למה המהלך צריך להתפרש לאורך שנה ולא להסתיים לפני תחילת העונה.

הוא לא צריך לקחת שנה. שנה זה הגבול העליון

אז שיוגדר כך שהגבול העליון יהיה חודשיים ולא שנה. לא מבין מה השנה תורמת.
דרך אגב נקודה נוספת להתייחסות באיזה מצב מוסר טביב את הקבוצה לנאמן, מה לגבי אחריות על החובות העתידיים (למשל תביעת הפועל כ"ס) והספרים החשבונאיים (מי רואה החשבון של הקבוצה ?).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:52 
סמל אישי של המשתמש
שאלה:
מוזר הסכים לחתום לראיס שהכסף ממכירת שחקנים לא ילך לקניית שחקנים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:55 
סמל אישי של המשתמש
הדבר היחיד שכרגע קצת בעלמא זה סיפור הערבים, אני לא חושב שאנחנו צריכים לסמוך על זה שהם ישלמו לטביב את ה 18.5 מיליון ואז ימכרו אותה לאוהדים או כל מתווה אחר.
אנחנו צריכים לקחת את המושכות לידיים, לנסות ולגייס כמה שיותר כסף ובמקביל לעבוד על צירוף קבוצה של אנשים בעלי אמצעים שיכולים להשלים את היתרה.
במצב העניינים הנוכחי,מודל סוונסי פשוט תפור עלינו בצורה מושלמת - http://www.calcalist.co.il/sport/articles/0,7340,L-3569231,00.html
הלוואי ונצליח .

_________________
hope for the best but expect the worst


נערך לאחרונה על ידי kobster בתאריך 27 יוני 2012, 22:56, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:55 
בזבוז של מחאה מדהימה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 22:58 
סמל אישי של המשתמש
שאלה:
למה רמון ירד מההצעה של ה-16 (http://red-fans.com/Article.asp?id=3728)?
ה-"16 של רמון" מהווים 85% מהסכום אותו דורש הראיס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:00 
אנשים, כולה אמרו שהכיוון חיובי מאוד ודורש סבלנות.
חכו לפחות שייחתם קודם החוזה, ורק אז תקטלו את המחאה הכי מדהימה שנעשתה בספורט הישראלי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:04 
noamw כתב:
בזבוז של מחאה מדהימה.

מגיע לך מכירת חיסול והתפרקות טוטאלית אם זה מה שאתה חושב. לא רוצה לחשוב איפה היינו היום בלי המחאה העצומה הזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:06 
סמל אישי של המשתמש
Oleg Neduda כתב:
noamw כתב:
בזבוז של מחאה מדהימה.

מגיע לך מכירת חיסול והתפרקות טוטאלית אם זה מה שאתה חושב. לא רוצה לחשוב איפה היינו היום בלי המחאה העצומה הזאת

מה הוא אמר ומה אתה אמרת.. באמת. תחשבו קצת לפני שאתם תוקפים.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:06 
Oleg Neduda כתב:
noamw כתב:
בזבוז של מחאה מדהימה.

מגיע לך מכירת חיסול והתפרקות טוטאלית אם זה מה שאתה חושב. לא רוצה לחשוב איפה היינו היום בלי המחאה העצומה הזאת

אתה רציני?
הלוואי שהמחאה תמשיך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:09 
סמל אישי של המשתמש
noamw כתב:
Oleg Neduda כתב:
noamw כתב:
בזבוז של מחאה מדהימה.

מגיע לך מכירת חיסול והתפרקות טוטאלית אם זה מה שאתה חושב. לא רוצה לחשוב איפה היינו היום בלי המחאה העצומה הזאת

אתה רציני?
הלוואי שהמחאה תמשיך.


מצילים את הפועל כתב:
האפשרות הראשונה – להמשיך במאבק בגין “תמות נפשי עם פלישתים” כדי לנסות ולהוריד את המחיר המופרז אותו דורש אלי טביב ולהגיע למחיר נמוך הרבה יותר ואף לפירוק הקבוצה בסופו של יום. הליך אשר יכול להמשך שנים רבות וידרדר את המועדון לכדי תהום עמוקה שאיש לא יודע לאן נצא ממנה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:13 
noamw כתב:
Oleg Neduda כתב:
noamw כתב:
בזבוז של מחאה מדהימה.

מגיע לך מכירת חיסול והתפרקות טוטאלית אם זה מה שאתה חושב. לא רוצה לחשוב איפה היינו היום בלי המחאה העצומה הזאת

אתה רציני?
הלוואי שהמחאה תמשיך.

אתה בטוח שעדיף להגיע לפירוק (כי זה מה שיכול לקרות אם לא יהיה נאמן)? המטה אמר בעצמו שזה שיקום של שנים. כרגע יכול להיות שהמצב הנוכחי זה הרע במיעוטו ככה שהמחאה ממש ממש לא בוזבזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:14 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
noamw כתב:
Oleg Neduda כתב:
noamw כתב:
בזבוז של מחאה מדהימה.

מגיע לך מכירת חיסול והתפרקות טוטאלית אם זה מה שאתה חושב. לא רוצה לחשוב איפה היינו היום בלי המחאה העצומה הזאת

אתה רציני?
הלוואי שהמחאה תמשיך.


מצילים את הפועל כתב:
האפשרות הראשונה – להמשיך במאבק בגין “תמות נפשי עם פלישתים” כדי לנסות ולהוריד את המחיר המופרז אותו דורש אלי טביב ולהגיע למחיר נמוך הרבה יותר ואף לפירוק הקבוצה בסופו של יום. הליך אשר יכול להמשך שנים רבות וידרדר את המועדון לכדי תהום עמוקה שאיש לא יודע לאן נצא ממנה

וזה בדיוק מה שצרם לי. נסיון הפחדה שכזה.
אז אמרו את מה שהדגשת. הם עדיין לא רואים את העתיד.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:19 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
nirog כתב:
noamw כתב:
Oleg Neduda כתב:
noamw כתב:
בזבוז של מחאה מדהימה.

מגיע לך מכירת חיסול והתפרקות טוטאלית אם זה מה שאתה חושב. לא רוצה לחשוב איפה היינו היום בלי המחאה העצומה הזאת

אתה רציני?
הלוואי שהמחאה תמשיך.


מצילים את הפועל כתב:
האפשרות הראשונה – להמשיך במאבק בגין “תמות נפשי עם פלישתים” כדי לנסות ולהוריד את המחיר המופרז אותו דורש אלי טביב ולהגיע למחיר נמוך הרבה יותר ואף לפירוק הקבוצה בסופו של יום. הליך אשר יכול להמשך שנים רבות וידרדר את המועדון לכדי תהום עמוקה שאיש לא יודע לאן נצא ממנה

וזה בדיוק מה שצרם לי. נסיון הפחדה שכזה.
אז אמרו את מה שהדגשת. הם עדיין לא רואים את העתיד.


גם אם זה לא היה הכי אלגנטי בעולם, זה סתם להתפס לקטנות.
ההחלטה התקבלה, עכשיו שכל אחד יעשה את ההעדפות שלו ובטח שאחרי שההסכם יחתם.
ההצלה של הקבוצה בידיים שלנו, בואו לא נבזבז את זה על אגו ושאר ירקות.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:26 
סמל אישי של המשתמש
כן. אמרתי שאם זה מה שיוחלט אני לא אקפוץ, אבל אני עדיין יכול לומר שבעיני זו טעות.
נו, נראה מה יהייה.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 27 יוני 2012, 23:28 
אדום נחמד כתב:
nirog כתב:
אדום נחמד כתב:
וזה אומר שאנחנו באמת מתחייבים לשלם לטביב את ה18.5 שהוא רוצה? אני חייב לומר שאני לא אוהב את זה..

אנחנו מתחייבים? לא
מצילים את הפועל כתב:
במידה ואין רוכשים, יהיו חייבים הערבים להכנס לבעלות על הקבוצה, או למסור אותם לידי עמותת האוהדים שתוקם, או למכור את הקבוצה/חלקה במחיר נמוך יותר

אתה צודק, לא הייתי מדויק בדברי. התכוונתי שאנחנו מתחייבים שטביב יקבל 18.5.. וגם את זה אני לא אוהב.
אני חייב לומר שאם זאת ההחלטה, אני לא חושב שצריך להתנגד לה. אבל עדיין לדעתי זה הפתרון שהכי פחות טוב לקבוצה.

קצת צרם לי ההצגה של האפשרות הראשונה בהודעה של מטה המאבק, "תמות נפשי עם פלשתים", "תהום שאין לדעת לאן נצא ממנה". אלה הן ססמאות שאין להן אחיזה במציאות, ונועדו להכווין את כולנו כלפי האפשרות השניה שאותה בחרתם. טביב לא יכול להחזיק בקבוצה עוד הרבה זמן, וכל יום שעובר הגב שלו נדחק לקיר עוד קצת.
זה לא שלהזיק לטביב חשוב יותר מלהציל את הפועל. זה פשוט בא ביחד. 18 וחצי מליון שקל לטביב זה 18 וחצי מליון פחות להפועל. ואין סיבה שזה יקרה.

_________________
אין עוד אחרת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 259 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.