פורום השדים האדומים

פעם נוספת הוכח שיש קארמה בעולם.
ריבר פלייט מפסידה הערב בחוץ לפטרונטו, אותה קבוצה שקיבלה "מענקי מאמץ" כדי לנצח את רוסאריו סנטרל בשבוע שעבר.
אותה רוסאריו יכולה מחר לעלות למקום הראשון על חשבון ריבר, אם תנצח.
אם ריבר מפסידה במחזור האחרון בשבוע הבא היא לא תעפיל אוטומטית ותשחק בפלייאוף על כרטיס לליגה הראשונה

המשחק של היום של ריבר היה אפילו יותר מרתק:
בדקה 88 היה פנדל לטובתה של ריבר. ניגש לבעוט דומיננגז. שחקן ארגנטינאי ששיחק בספרד, דיבר לפני שבוע נגד האוהדים של ריבר בגלל שריקות בוז כאשר הקבוצה לא משחקת טוב. השוער של פטרונטו עצר את הפנדל ודומינגז למעשה גמר את הסיפור בריבר.
יש כעת 4 קבוצות עם סיכוי סביר לעלות ללא מבחנים (שתיים עולות ישר ושתיים משחקות נגד קבוצות מהליגה הבכירה).
רוסריו סנטרל (69 נק' עם משחק חסר), אינסטיטוטו (70 נק'), ריבר (70 נק'), קילמס (69 נק').
לרוסריו נותרו שני משחקים ולשאר משחק אחד.
הכל פתוח.
דרך אגב יש סיכוי למשחק מבחן של ריבר מול...סאן לורנסו.

מהפלייאוף היא גם יכולה לעלות מיידית?
פישונט אתה יכול לענות לי על השאלה השנייה?
מתי מחזור הסיום, אפשר לקבל פה תזכורת באותו יום?

בפלייאוף יש משחק בית-חוץ נגד מועמדת לירידה מהליגה הראשונה. זהות המשתתפות בפלייאוף משתי הליגות תיקבע במחזור הסיום בשבת-ראשון הבאים.
אגב ריBר תלויה בעצמה- נצחון ביתי מול אלמירנטה והיא מעפילה אוטומטית. לשאר המתחרות מולה יש יריבות קלות יחסית. שיהיה בכישלון.
גם בעונה הבאה יש אפרטורה-קלאוסורה

אתה לא צודק. ריבר כבר לא תלויה רק בעצמה.
קודם כל יש להמתין לתוצאה של רוסריו סנטרל נגד צ'קריטה (השלמת מחזור). אחר כך ובהתאם לתוצאה של רוסריו יש מגוון אפשרויות.
יש מצב שגם עם נצחון ריבר תזדקק למשחקי מבחן.
http://www.clarin.com/deportes/escenari ... 28258.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Campeonato ... (Argentina)

לא קראתי את כל האשכול, אבל בטורקיה כותרת האשכול היא מציאות יומיומית. תשאלו את בלילי.

1) הגדולה של השיטה בארגנטינה זה שאין דבר כזה שקבוצה תאבד עניין בליגה. תמיד הקבוצות צריכות להתאמץ כי הנקודות ישפיעו על האפשרות לרדת בעתיד. ככה למשל בית שאן למשל היתה צריכה להתאמץ מול בית"ר כי הנקודות האלה, למרות הגול של הפועל ירושלים מול באר שבע(?), היו חשובות לה לא לירידה לשנת 98, אלה לאפשרות לרדת ב99 או 2000.

2) עריכה: אחרי בירור, אם מקומות 2-3 מסיימות עם אותו מספר נקודות, אז יש בינהם משחק על מי עולה ישיר ומי הולכת לפרומוסיון.. קיצר, ריבר כבר לא תלויה בעצמה! מדהים... אם אגב מקומות 2-3-4 מסיימות עם אותו מספר נקודות, או 1-2-3, או 1-2-3-4, יהייה טורניר משולש או מרובע בינהם כדי לקבוע מי עולות ישיר ומי מבחנים...

אגב, המשחק של סנטרל היום לפי שעון ארגנטינה ב11 בבוקר

תרומה משמעותית לאשכול. תודה לך. איש טוב.

ריבר

מחצית ראשונה וצ'קריטה (נלחמת על חייה להשאר בליגה השניה) מובילה 1-0 (משחק ביתי של רוסריו).
במצב כזה ריבר עם נצחון במחזור הבא ועולה ליגה ישירות.

נכון, אבל גם תיקו מספיק ואז ריבר לא תלויה רק בעצמה, ויווצר מצב שאם היא, סנטרל ואינסטיטוטו מנצחות במחזור האחרון יהייה טורניר משלוש שבו 2 תצאנה עם כרטיס לילגה הראשונה והאחרונה תלך למבחנים...
ואם אנחנו כבר בנושא המרתק הזה של פורמטים של ליגות, להלן השיטה שהיתה נהוגה עד שנת 2008 בליגה השניה בארגנטינה לגבי עליה לליגה הראשונה:

היו 2 עונות, קלאוסורה ואפרטורה, כמו בליגה הראשונה
2 האלופות נפגשות, המנצחת עולה ליגה.
המפסידה משחקת מול הראשונה בטבלה המשותפת לכל העונה (אפרטורה + קלאוסורה, כמו הטבלה שקובעת מי מעפילה לליברטדורס בליגה הראשונה).
המנצחת במשחק הזה עולה ליגה. המפסידה משחקת מול מקום 18 בטבלת ירידות של הליגה הראשונה במבחן...
בינתיים יש לנו 2 עולות ו1 מבחנים... נותר עוד אחת מבחנים:
טורניר מרובע (חצי גמר וגמר..) בין מקומות 2-5 בטבלה הכללית (אפרטורה + קלאוסורה). במידה ואחת מהם היא אלופת אחד מחצאי העונה זה עובר למקום 6 וכן הלאה... המנצחת בטורניר הזה מתמודדת מול מקום 17 בטבלת הממוצעים של הליגה הראשונה במשחק מבחן
פורמטים של טורנירי ספורט

אותה קארמה שיחקה גם תפקיד במשחק על הירידה של ריבר עם בלגרנו. זה היה ניראה כאילו שיחדו שם טוב טוב את השופט לטובת ריבר. נתן להם פנדל הזוי ופסל גול חוקי לבלגרנו, ואיכשהו ריבר הצליחה להפסיד.

צ'קריטה נצחה בחוץ את רוסריו (שבמצב של 2-1 נגדה, כבשה שער שנפסל (?!)).
כעת:
ריבר 70 נק'
אינסטיטוטו 70 נק'
רוסריו 69 נק'
קילמס 69 נק'

הכרעה במחזור אחרון שישוחק באותו יום ובאותה שעה (כנראה ביום שבת הקרובה). הכל פתוח. שוב, שתי הראשונה עולות ישר ושתי הנוספות תתמודדנה נגד שתי קבוצות מהליגה הראשונה בשיטה של בית וחוץ.

היום הקארמה הלכה לישון...
צאקריטה (שהשנה הורדה לה נקודה בשל גזענות נגד יהודים, היא מתמודדת נגד הירידה בין היתר נגד אטלנטה, הדרבי שלה) מנצחת 3-1 ברוסאריו ומשאירה את סנטרל במקום השלישי/רביעי במשותף עם קילמס, נקודה פחות מריבר ואינסטיטוטו. אם ריבר תנצח במחזור האחרון, היא עולה

וחשוב לציין שבמקרה של תיקו אין שערי חוץ ולא פנדלים, אלה זאת מהליגה הראשונה נשארת

מחזור אחרון:




River – Almirante Brown
ריבר תשחק בבית

Desamparados – Central
רוסריו בחוץ

Instituto – Ferro
אינסטיטוטו בבית

Guillermo Brown – Quilmes
קילמס בחוץ .

אגב צ'קריטה, הוא התחיל את העונה שם (בפגרה עזב):

אם יש שיוויון בנקודות בין קבוצה/קבוצות במקומות 1-4 לקבוצה/קבוצות במקומות 5 ומטה, המיקום גם ייקבע באמצעות טורניר או הפעם באמצעות הפרש שערים? ואם באמצעות טורניר, יש הגבלה לגודל הטורניר הפנימי? הרי תאורטית יכול להיות שגם עשר קבוצות יסיימו באותו במקומות 1-10 עם אותו מס' נקודות, התקנון שם מתייחס לזה? אם לא זה מאוד לא אחראי.
ואם אתה רוצה עוד ליגה עם מבנה משונה, תבדוק את הליגה בסן מרינו, מרגש לגמרי. שני בתים של 7-8 קבוצות, כל קבוצה משחקת שני משחקים נגד הקבוצות בבית שלה ועוד אחד נגד הקבוצות בבית השני, שלוש הראשונות מכל בית עולות לטורניר נוק-אאוט עם הדחה כפולה (לקחו לי איזה שתי דקות עד שהבנתי איך הדבר המשונה הזה עובד בדיוק, תאר לעצמך איזה חישובים צריך לעשות לדעת איך נמנעים מדרבי).

דקה 80, אתלטיקו רפאלה מובילה 4-2 על ראסינג וכרגע עוד מועדון ענק בדרך לליגה השניה, סן לורנסו
אגב, סיכוי בהחלט לא נדיר שטיגרה זוכה באליפות והולכת לשחק במבחנים נגד הירידה...

החוק אגב אומר שאם היא יורדת האליפות נשללת לה אוטומטית.
אין לזה תקדים עדיין.

ומה שהולך בצמרת של הליגה הראשונה די מטורף.

תוך שנתיים הליגה השניה שם יותר מעניינת מהראשונה
ריבר
סן לורנסו
שנה הבאה אינדפדיינטה במצב אנוש
הוראקן

כל השרמוטות

גם רסינג במרתף.
להלן כל האפשרויות בקרב האליפות והירידה (בספרדית):

http://www.clarin.com/deportes/final-ap ... 28221.html

ההזיה נמשכת עם תבוסה ביתית של בוקה 3-0 לארסנאל. בוקה מפספסת הזדמנות לעלות למקום הראשון, מחזור אחד לסיום. כרגע ארסנאל וטיגרה שם במשותף.
אנחנו מתקרבים למצב שבו טיגרה תשחק במקביל גם במשחקים נגד האפשרות ללכת למבחנים וגם בפלייאוף על האליפות...
עומרי בונדר - מה זה אומר מבחינת החוק?

יובל - אני יודע שעד טורניר מרובע אפשרי... יותר מזה אין לי מושג, אני אבדוק...
ומה זה אומר 6 קבוצות בטורניר נוק אווט עם הדחה כפולה?

רק אני רואה את זה כל פעם שאני רואה את האשכול הזה?

http://www.sport2.co.il/content/72654


זאת אגב כתבה מלפני שבוע. בנתיים המצב הוא שארסנל וטיגרה מובילות עם 35 נקודות מחזור אחד לסיום, ובוקה אחריהן עם 33. כל השאר איבדו סיכוי.
לפי הכתבה רק במקרה שטיגרה זוכה ויורדת שוללים לה את האליפות.
המצב הבאמת מעניין יהיה אם היא תגיע למשחקי ירידה ותסיים עם אותו מספר נקודות כמו ארסנל. היא למעשה תצטרך להתמודד בשני שוברי שוויון של סוף עונה, קודם כל נגד הירידה ואם היא תנצח שם אז גם נגד האליפות (לא בדקתי את זה אבל נראה לי שלא יגררו למצב מגוחך שקבוצה לוקחת במשחק על האליפות ואז יורדת ליגה ולוקחים לה את האליפות.. רוב הסיכויים שלארגנטינאים אין בכלל חוק מוגדר מה בדיוק קורה קודם במצב כזה)

וואו, שימו לב:
אם טיגרה לוקחת אליפות ומשחקת בפרומוסיון,
אז למעשה יש לה משחק שקובע:
1) לוקחים אליפות ונשארים בליגה
2) מפסידים את האליפות ויורדים ליגה
יש יותר מ"משחק על כל הקופה" מאשר הדבר הזה?!?!
כל מה שקורה בשבועות האחרונים ב2 הליגות הראשונות בארגנטינה זו הזיה שלמה...

עדיין לא הבנתי איך הם יכולים לקחת אליפות, ולהשאר בליגה..
אם הם לוקחים אליפות זה לא אומר שהם מקום ראשון?..

איזה ליגה משונה..

מישהו יכול להסביר לי אחת ולתמיד איך השיטה ההזויה הזו עובדת בכלל?

גם אני