פורום השדים האדומים

באיטליה מעשנים בכל האיצטדיונים וכשאני הייתי בקאמפ נאו עישנו גם שם והסדרנים לא אמרו כלום

בקיצור בתוך אחת שעשינה והפסקיה החוק הזה מופרך

בטח גם ינעל העולם יפסיק לעשן חשיש.

חולי נפש. צייד המכשפות נמשך

באזור שלי ב7 אנחנו חבורה שלא מעשנים. כל פעם שמגיע מישהו חדש אין מצב שהוא מדליק סיגריה. עוד לא עישנו לידינו.
ולכל המעשנים שמתרעמים, אני לא מתיימר לומר מה יותר גרוע, אז אני אומר שזה גרוע באותה מידה- למעשן לא לעשן שעה וחצי, ולהיות מעשן פסיבי שעה וחצי.

הדבר הנכון לעשות, ושתהיה בו התחשבות בשני הצדדים, אלה שעישון מפריע להם מחד ואלה שלא יכולים בלי סיגריה במשחק מאידך, הוא להקצות מספר יציעים שבהם העישון מותר ומספר יציעים שבהם העישון אסור.

לא צריך להתחשב במעשנים, עישון צריך להיות אסור במקומות ציבוריים. במדינות פח כמו יוון וישראל
כולם מעשנים בכל מקום ושמים זין על כל העולם.

אתה לוקח את זה לקיצוני מדי.
צריך להתחשב במעשנים, כל עוד זה לא פוגע בלא מעשנים.

אני לא מעשן.
אבל החוק הזה הוא עוד צעד לתיאטרוניזציה של הכדורגל.
דע את הקהל שלך, מחוקק טיפש ופופוליסט.

בתור מי שישב/עמד לידך או שתי שורות מעליך בשער 7 - זה פשוט לא נכון. אני אישית עישנתי לידך.

במשחקי כדורגל זה לא כל כך אפשרי, ולכן יש לאסור את העישון.
מבין לליבם של המעשנים שיתקשו מאוד בלי, אבל לראות אותם אומרים שזו בושה בזמן שכל שבוע הם מסכנים את בריאותי בכפייה? צריך להיות מאוד טיפש בשביל להגיד כזה דבר.

זה בדיוק הענין: לצערי החוק הזה מתחייב דווקא משום ש"הקהל" בישראל מורכב מאנשים עם מינימום כבוד לזולת, אפס התחשבות וגישה של "אני ואפסי עוד". כלומר, בשל העובדה שבישראל אין שום כבוד למרחב ולזמן, יש צורך באכיפה.
אין שום סיבה שבעולם שבשל חולשה של אדם X, ישלם אדם Y. ואיך שלא תהפכו את זה, זהו בדיוק המצב כשאדם שלא מעשן סובל וניזוק מעשן סיגריות לידו במשך 90 דקות.
אגב, גם בגרמניה, למשל, מסתבר שאוהדי כדורגל מעשנים. אלא שבביקורים שלי באיצטדיונים פה שמתי לב שהעישון בתוך היציעים מוגבל למחצית המשחק בלבד. כלומר, מאפשר ללא-מעשן לזוז מבלי להפסיד את המשחק. מבחינתי, פשרה סבירה לגמרי.

ובחיאת, תחסכו ממני את ההתמודדות עם הטיעון האינפנטילי של: נגד עישון = בעד תיאטרוניזציה של הכדורגל.

אין מה להתווכח יותר מדי.
זה הכיוון שכל העולם הנאור/המודרני/המתקדם הולך אליו - איסור עישון במקומות ציבוריים, פתוחים וסגורים כאחד.
זאת המציאות ואין כוח בעולם שיצליח למנוע את זה, מקסימום לדחות את זה בכמה חודשים/שנים.

אתה בעד כדורגל מודרני ?

אין כח בעולם שיעצור את זה ? ביוון ומזרח אירופה עוצרים את זה יופי
ובכלל בארגנטינה .

הכל עניין של מנטליות ורצון

לכל דבר לוקח זמן עד שזה עובר ממדינות כמו ארה"ב ואנגליה לשאר העולם.
ובדר"כ זה עובר בסדר של קודם כל למדינות מתקדמות קצת פחות עד שזה מגיע למדינות הכי פחות מתקדמות, אבל כן כאלה שרוצות להיות חלק מהעולם המודרני והשפוי.
אני יכול לספר לך שיוון בקטע הזה מאחרים כמעט אחרי כולם, אבל כל שנה יש שינויים בכיוון.
אם עד השנה זה היה מקובל לעשן באולפני טלוויזיה, בתוכניות המוסיקה, היום יש כבר הוראה לא לצלם אף אחד מעשן, והם נאלצים ללכת לעשן במאחורי הקלעים.
בנוסף החלו קמפיינים גדולים בעידוד הממשלה והתקשורת למאבק בעישון בכלל ובעישון הפאסיבי בפרט.
בסוף כמו שאנחנו נתיישר בקטע הזה עם ארה"ב ואנגליה, גם הם יתיישרו, ייתכן שכמה חודשים/שנים אחרינו.
וכך גם מרבית המדינות באירופה.

ולגבי כדורגל מודרני, לא יודע מה זה.
אני בעד מה שאני חושב שצריך להיות במגרשי הכדורגל ב-2012.
כמו שאני חושב שנים שחוץ מהיציעים מאחורי השער כל השאר חייבים להיות מסומנים ושיקפידו על כך.
ועוד כמה שינויים מבורכים.

לא ראיתי צורך להדגיש שזה היה בשנה שעברה. מזל שבאת

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4223530,00.html

באיצטדיונים יהיה מותר לעשן, בכותל לא.

הידד

דווקא אתה בעד החוק הזה ?

אני אמנם לא מעשן סיגריות, אבל אם במגרש כדורגל יהיה אסור לעשן, אז איפה כן ?
חוק מטומטם

הטמטום בחוק הוא לא עצם האיסור לעשן אלא חוסר ההצלחה לעשות אבחנה בין מקום שאסור לעשן בו לבין מקום שמותר. אין ממש קווים מנחים, וחברי הועדה פשוט בוחרים איפה מותר ואיפה אסור לעשן בצורה די שרירותית.
למשל - תחנת אוטובוס. איפה מתחילה התחנה ואיפה היא נגמרת? זה כאילו לומר למעשנים - אם אתה מעשן ויורד גשם אז תעמוד בחוץ ותירטב ואם ממש חם אז תעמוד בשמש ותזיע. ואם אסור לעשן בתחנת אוטובוס, שהיא סתם רחוב עם גג, אז לא יכול להיות מצב בעולם שבאצטדיון צפוף אליו נכנסו אנשים ששילמו כסף כדי להיכנס ולא יכולים לזוז או לצאת (בלי להפסיד את המשחק) יהיה מותר לעשן.
משום מה נראה לי שהוחלט לא לאסור את העישון באצטדיונים כדי ששר הבריאות (ביבי) ויתר חבריו ומקורביו יוכלו לשבת ביציעי טדי ו- סיגרים כמו קטרים.
החלטה מביכה - ואני אדם

רגב, אתה צודק. באמת נראה כאילו ההחלטות שרירותיות.
בפועל, הדבר היחיד שצריך להנחות אותם היא מה לעשות עם הלא מעשנים.
עם כל הכבוד למעשנים והבעיות שלהם, זה לא צריך להשפיע על אלה שלא.
למשל, אם שנינו באים למשחק, ואין לי ברירה אלא לעמוד במקום שפנוי, לא הגיוני שזה שלידי יעשן עלי. וגם לא זה שמעלי. מצידי שיעשו יציע מעשנים, אבל כל עוד זה לא ככה, אני לא מבין איך אפשר לחשוב אחרת. גם אלה שמעשנים.
ברצינות, כאילו, לא מציק קצת למעשנים שאלה שלידם סובלים מהעשן והריח? אם אני חולה, אני אבוא לעמוד לידך בבלומפילד ואוציא עליך חיידקים 90 דקות?

ואני לא מבין שאיך אלו שלא מעשנים לא מבינים שאלו שמעשנים מכורים ופשוט לא יכולים להתאפק !
כן כן בטיסה אני וברכבת ואוטובוס אני משתגע שאי אפשר לעשן...
אבל באוויר הפתוח אני לא רואה שום סיבה שיאסור עליי לעשן !!
מה לעשן רק בבית? ואם אתה לידי במדרכה גם אסור לי לעשן?
שאתה הולך ברחוב ונושף את הפיח של המכוניות זה לא מסוכן?
אולי גם תאסור על רכבים לפלוט את הפיח ואת הגזים שהם לידך?

קודם כל, יש כבר הגבלות על כמות פליטת הפיח שמרשים לרכב לייצר. ותמיד אפשר עוד. זה הכרחי לכולנו.
ובאויר הפתוח אתה יכול לעשן. אם אתה מעשן ברחוב אני תמיד יכול להתרחק ממך.
בתחנת אוטובוס לא, ביציע לא, בפאבים לא, ברכבת ואוטובוס לא.
אני מבין את עניין ההתמכרות, וזה בטח לא כיף, אבל ההתמכרות שלכם היא בעיה שלכם. לא שלי. אני לא צריך לסבול כי אתה מכור.

זה דומה במידה מסוימת לענין הדתיים-חילוניים. הדתיים מכילים על עצמם הגבלות, שאפשר לומר שגם להם אין ברירה (כמו המעשנים), ובשל כך הם מכילים את אותן הגבלות על החילוניים. למה? ומה שמצחיק זה, שישנם אנשים שמנסים להנות משתי החתונות. מצד אחד לא מוכנים שהדתיים יגבילו אותם, ומצד שני מגבילים את הלא מעשנים.

לא רואה שום קשר בין דתים לילונים ובין מעשנים ולא מעשנים...
ודרך אגב ביציע אתה כן יכול לעבור כמה שורות ו/או כמה כסאות ולא להיות לייד המעשן...
אבל ברור לי שזה לא נח, בידיוק כמו שלא נח לי לא לעשן..
שיש ילדים קטנים אני משתדל שלא לעשן לידם ולנסות לפחות להוציא את העשן לכיוון השני..
שמעירים לי, אני גם משתדל לעשן פחות (תלוי ברמת המתח במשחק).
בכל אופן אני מבין את הבעיה ואת הרצון שלך שלא יעשנו ליידך, אבל יש גם את הצד השני שלא עושה זאת בכוונה.

שתי השורות האלה, הן בדיוק למה ראיתי את הדמיון לדתיים-חילוניים.
צד אחד כופה על הצד השני משהו, ומתפלא כשהוא לא מתכופף.
נראה לך הגיוני שאני אתחיל לחפש בשער 7 מעגל ברדיוס 2 מטר שבו אף אחד לא מעשן? נראה לך שתוך כדי משחק אני צריך להטריח את עצמי, רק כי אתה לא מסוגל להתאפק?