פורום השדים האדומים

אני רוצה לראות את אדון מסי לוקח קבוצת נגרים סטייל נאפולי ועושה מהם אימפריה. בא לי לראות אותו שם 44 גולים בעונה ולוקח קבוצה עם קאריק, סקולס, פלטשר, גיגס בן 35, אנדרסון וג'י סונג פארק ליגת האלופות כמו שעשה כריסטיאנו רונאלדו.
זה לא יקרה כי אף אחד לא יקנה את מסי ומסי לא יעבור לקבוצה נחותה מבארסה ברמתה, עד אז מבחינתי הוא לא השחקן הכי גדול בכל הזמנים.
מסי נולד לתוך שיטה שרצה עשרות שנים ובטיימינג נדיר, נוצרה סביבו תלכיד של שחקנים מושלמים או לפחות כל אחד מהם מוביל בעמדה שלו בעולם.
הקשרים, הבלמים, המגן ותמיד עד השנה, גם החלוץ ששיחק לידו, היו השחקנים הכי טובים בעולם בתפקיד שלהם.
רונאלדו שם בינתיים כמעט את אותה כמות שערים כמו מסי עם שחקנים טובים, אבל לא ברמה של בארסה. די מאריה, אוזיל, חדירה ובנזמה לא קרובים ל-LEVEL של שחקני בארסה שרצים ביחד כבר 4-5 עונות בתוך שיטה שהם למדו מגיל 0.

מראדונה לא נולד לאיזה פס ייצור מטורף שבו בו זמנית כל גאון בתחומו התחבר לקבוצה אחת גדולה. מארדונה היכן שדרך, עם מי ששיחק פשוט הרים את הקבוצה והוביל אותה כמעט לבדו לטופ העולמי.

קרויף שיחק רק ב74.

אנשים כאן אוהבים להגזים.

נאפולי לא היתה אימפריה בתקופת מארדונה. היתה אלופה ולא יותר.
בדיוק כמו שקריית שמונה לא הפכה עדיין לאימפריה גם אם היתה לוקחת השנה דאבל.

צויין כאן שפלאטיני שיחק בקבוצה ללא מסורת. נכון. אם זאת נבחרת צרפת של אז היתה נבחרת ברוכת כישרון בכל חלקי הקבוצה. הגנה טובה שחקנים כישרוניים מאוד בקישור וחלוצים בינוניים.

נכון שמארדונה לקח גביע עולמי. באותה צורה שגילי לנדאו לקח גביע.
זה לא הופך את גילי לנדאו לאחד השחקנים הגדולים בישראל.

מארדונה היה שחקן גדול. כזה גם מסי. אם לא יעבור פציעה יצאת דופן הוא יהיה גדול לדעתי ממארדונה גם אם לא יעבור עם ארגנטינה את שלב הבתים.

ההבדל שבזמנו לא היו את החוקים שמגנים על השחקנים המוכשרים.בזמנו הבלמים היו מפוצצים את הרגליים.את מה שמארדונה עבר במונדיאל של 82 מסי ורונאלדו לא יעברו כל החיים שלהם.

אתה משווה בינהם בגלל הגולים עם היד? כי עם כל הכבוד והאהבה לגילי,הוא בקבוצה היה הכינור השני או השלישי.מארדונה סחף נבחרת אפורה ל2 גמרים ולקח גביע 1.
נאפולי הייתה כלום ושום דבר לפניו ואחריו.כשהוא היה שם היא הייתה קבוצה טובה+.

86

כתבתי שהוא לא הכי מהיר/חזק/טכני.

82,עד שבשלב הבתים השני נגד ברזיל(שממש פוצצו אותו)נמאס לו הוא החזיר והורחק.

///

קלאודיו קאניג'ה

23
ואם פקרמן לא מעלה את חוליו קרוז במקום את מסי נגד גרמניה ב2006, סיכוי טוב שהיינו אומרים שמסי הביא לארגנטינה מונדיאל בגיל 19 בלבד

אגב, איך אני אוהב את תיאוריית ה"השחקנים האחרים מושכים אליהם את ההגנות".
תסתכלו על הסרטון ששם כאן אחד המשתמשים מהמשחק אתמול. חמישה שחקנים עליו. רגע, הם לא אמורים "להימשך" לשחקנים האחרים?

לא הבקיע גול אחד,סבבה?
32 בישולים
32!

עזוב,יש כאלה שאף לא יהיו מוכנים להודות במה שהם רואים.
משדכים אותו לפה,משדכים אותו לשם - אבל בתכלס ברצלונה בלעדיו זה לא חצי קוצה,אלא חמישית קבוצה.
הוא סוחב לבדו אותם על הגב,ופרט לעניין של הנבחרת שהוא עדיין לא הגיע שם לשום הישג,הבחור פשוט מפלצת.
מבטיח לך שבכל קבוצה עם שחקנים סבירים שאתה שם אותו,הוא מגיע לחצי גמר ליגת האלופות,ומסיים את העונה עם לפחות 50 שערים בכל המסגרות.
הבחור משדרג את כל שאיתו,ואפשר לספר סיפורים עד מחר על צ'אבי ואיינייסטה ולא יודע מי,אבל אם לא מסי עכשיו ורונאלדיניו בשנים שלפניו,לא יודע איפה הם היו היום.
במקום להוריד את הכובע על מה שהוא עשה שוליים אותו לאנגליה,לאיטליה ולאן לא.
הליגה הספרדית מספיק חזקה,ורק בילבאו,ולנסיה,סיביליה וא.מדריד מתמודדות בשקט עם כל קבוצה שהיא דרג שני באירופה,וגם עם חלק מהראשונות.
אז למרות שאני שונא את כמה שהוא גורם למשחק להיות פשוט, וזה שלרוב אין ממש עניין במשחק שהוא משחק בו פרט לביצועים שלו,אי אפשר לא להודות שהוא אחד הגדולים אי פעם וכנראה בדרך להיות גם הגדול מכולם.

אף אחד לא יכול לחלוק על כך שהבחור פנומן. 60 גולים ו 32 בישולים כשיש לו עוד כ 20 משחקים עד סוף העונה אלו מספרים לא נתפסים. הוא כבר הוכיח יותר מפעם אחת שגם שצ'אבי ואינייסטה לא נמצאים על המגרש, הוא עדיין נותן את התפוקה שלו.
ברמת המועדונים,הוא שחקן ענק.
גם זלאטן שחקן ענק ברמת המועדונים כשלקח 8 אליפויות ברציפות ב 5 מועדונים שונים ו-3 ליגות שונות , כשברוב הקבוצות ששיחק בהן הוא היה השחקן הדומיננטי ביותר. חלוץ ענק אבל לא ייחשב כאחד מהטובים ביותר.
רונאלדו לואיז נזריה דה לימה (להלן רונאלדו), היה שחקן בלתי נתפס בעצמו, הפנומן. עד שמסי הגיע הוא החזיק בשיא של כיבושים בעונה אחת בברצלונה (רונאלדו כבש 47 גולים ב 49 משחקם בעונה היחידה שלו שם), רונאלדו היה מכונת שערים מטורפת ותמיד נחשב כאחד החלוצים הגדולים. עדיין, המונדיאל ב-98 היה כתם ענק על הקריירה שלו עד התיקון ב 2002 כשלקח את הנבחרת על הגב שלו בשלבים המכריעים וכבש את כל שלושת השערים האחרונים (חצי גמר נגד טורקיה וצמד נגד גרמניה בגמר). אחרי המונדיאל הזה הוא קיבל את הפלומבה על כך שהוא אחד מהשורה הראשונה ששיחקו את המשחק הזה.
כדי שמסי יתקדם לשורה הראשונה הוא יצטרך להוכיח את עצמו גם ברמת הנבחרות, אין מה לעשות.
אם הוא לוקח מונדיאל בשביל ארגנטינה על אדמת ברזיל הוא לא רק ירוויח את הפלומבה, הוא יעלה לדרגה של אל.

השחקן הכי טוב בעולם והשחקן שהכי כיף לראות בעולם.

מסי הוא שחקן בעל סגנון יחודי והגאון הגדול בהיסטוריה, אבל מסוגו.

בעונה שאינטר לקחה את האלופות בארסה סבלה מפציעה של אינייסטה שניכרה גם בליגה וכאן אנו רואים את התחלת המוגבלת של מסי ובעצם גם של בארסה. זה היה ההגיון של רכישת פאבריגאס.
המשחקים בנבחרת ארגנטינה הבליטו את הפער בין מסי ובין פלה שבגיל 16 סחב את ברזיל לאליפות עולם ועוד באירופה.
מצד שני הוא עוד צעיר ותיאורטית יכול להשתפר גם בהבט של סחיבת קבוצה. ובסוגו גדול גם מפלה שגדולתו היה מסוג שונה.
מסי גם מוגבל מבחינה זו שהוא הצליח רק בתלכיד קבוצתי מסוים ותחת מאמן אחד.

בסך הכל קשה להשוות שחקנים. הייתי מחלק בין מסי ורונלדו שהם מסוג אחד ובין מראדונה ופלה שהם מסוג אחר. וההשוואה צריכה להיות באותה הקטגוריה - שחקן מצטיין בליגה ושחקן מצטיין בכל המסגרות. כאן מסי גם מכה את רונלדו כי רונלדו עפי"ר לא סוחב את קבוצתו במשחקים גדולים.

הוא הכי טוב בעולם, וחלק מאוד נכבד בהצלחה של ברצלונה. אבל להגיד שבלעדיו היא חמישית קבוצה? על קבוצה שמשחקים אצלה וילה, אינייסטה, צ'אבי, פויול ופברגאס? עם כל הכבוד למסי, ותאמין שיש המון, ברצלונה גם בלעדיו מתחרה קבועה על אליפות אירופה וספרד.

אתה צודק שהמרקם של ברצלונה הוא אדיר. אבל אני ראיתי כמה משחקים של ברצלונה בלעדיו, ומדובר בקבוצה שונה לגמרי. מסי מביא פאנץ' וקטלניות שאין לשום קבוצה אחרת בעולם, וזה בדיוק מסוג הדברים שהצעידו את ברצלונה במקומות שהייתה צריכה. אתמול לדוגמה, ברצלונה שיחקה בלי צ'אבי אינייסטה או בוסקטס, והם שיחקו דיי חרא יחסית למה שאתה מצפה מהם. מה העניין? שמסי עדיין סיים עם צמד, בישול ו-2 מצבים בטוחים שיצר מכלום. אם הוא לא משחק אתמול אני בכלל לא בטוח שהם מנצחים. עוד דוגמה, זה חמשת או ששת המפגשים האחרונים עם ריאל מדריד, בלי מסי, הם מפסידים, אבל מסי ידפוק או גול אדיר, או בישול גאוני. הוא פשוט מביא את המשחק לממד ורמה שאין שלא נתפסת.

ועוד דבר, אם מסי היה נכנע ללחץ שהיה צעיר ומשחק היום עבור נבחרת ספרד, הוא היה נחשב היום בלי ספק לשחקן הכי טוב איי פעם. כי העיקר שיש מונדיאל לא?

ההבדל בין כדורגל לבין אתלטיקה הוא שבאתלטיקה יש שיאים שמוכיחים שהאדם משתפר עם הזמן, תמיד.
עם כל הכבוד לפלה, שהיה כנראה גדול בזמנו, אני בטוח שיש היום לפחות 10 (אם לא 100, סתם זרקתי מספר) שחקנים בעולם שאם נשים אותם עכשיו בשנות השישים הם יהיו הרבה יותר טובים ממנו.
לדעתי אין ספק בכלל שמסי הוא הכי גדול בכל הזמנים, אבל כנראה שהוא יצטרך להביא מונדיאל כדי שהדעה הזו תהיה קונצנזוס מוחלט.

אי אפשר לחשוד בי שאני אוהב אותו, או את ברצלונה (יאק) אבל לדעתי, מקצועית נטו (ציון שלוש!) מסי שחקן הרבה יותר טוב ממראדונה, בכל פרמטר של כדורגל. אגב, גם כריסטיאנו רונאלדו שחקן הרבה יותר טוב ממראדונה מבחינת סט היכולות שלו.

בעונה שאינטר לקחה את את האלופות, אינטר קבלה את המקום בשלב הבא מהשופטים עם גול מנבדל במפגש הראשון ופסילת גול חוקי של בארסה במפגש השני, אפרופו שופטים ובלה בלה בלה.
בארסה גם נסעה 14 שעות רצוף באוטובוס רק כמה שעות לפני המשחק בגלל הענן הוולקני.
יותר מזה? גווארדיולה וזלטן כבר היו במצב בלתי אפשרי בינהים ומי ש-שיחק במקום זלטן היה בוז'אן, ועם כל הכבוד...
הוא הגיע במקום אטו ובתוספת של סכום כסף נכבד, מה שגם השאיר את בארסה בסגל די קצר באותה עונה עד כמה שזכור לי.
בנוסף לזה מרקז - המח של בארסה בהגנה גמר את העונה חודש-חודשיים לפני, פאק... זה היה שחקן שהעיף את פויול מההרכב, שחקן שהיה הכי מושלם לשיטה של גווארדיולה שהפציעה שלו הרגה לפפ את כל השיטה שהוא בנה עליה באותה עונה.
אם אני לא טועה גווארדיולה גם הספיק לריב עם טורה באותה עונה ולתת את המושכות לבוסקטס שעוד רק היה ילד זין ופחות שחקן כדורגל, לפחות לפי מה שזכור לי.

אז החסרון של אינייסטה? הבחור פצוע יותר מחצי מהזמן ובארסה לקחה ולוקחת תארים גם בלעדיו.
היו כ"כ הרבה שינויים בסגל ובהרכב,פציעות, חוסר מזל, החלטות שיפוט ודם רע בחדר ההלבשה... עם כל העבוד לאינייסטה...

לא השחקן הטוב בהיסטוריה
מול ההגנות המדהימות של סארגוסה,חטאפה ושאר קבוצות הפחחחח של הליגה הספרדית כול שחקן יכבוש ככה
נכון שהוא כבש גם מול ארסנל רבייעיה,אבל ארסנל זו הגנה חלשה ביותר(לפחות הייתה מתי שהוא כבש)

אני בכול מקרה חושב,שהוא לא מתקרב לא למראדונה ולא לפלה,לפחות עד שלא יוכיח משהו בדרג הלאומי,הצלחה עם ארגנטינה..

כן הגנות כמו מילאן, ריאל , יונייטד, ולנסיה, אטלטיקו מדריד, אטלטיק בילבאו (שניצחה את יונייטד פעמיים , אפרופו ההשוואה בין האנגלית לספרדית, והמיתוס המטומטם הזה שהספרדית שווה פחות) הן כולם פח.

אתלטיקו*-הגנה פח וגם ולנסיה לדעתי
מה מילאן מה ?שתי פנדלים ?תעשה לי טובה.

ריאל האמת שאני לא זוכר את מסי כובש בצרורות מול ריאל,אבל באמת שפה אני לא בטוח ככה שאם תזכיר לי אני אשמח
יונייטד אתה צודק הוא באמת נכנס בה.
ובילבאו ניצחה את יונייטד ג' במשחק שהיה בספרד,זה בדיוק כמו שחיפה מתרברבת.הניצחון באנגליה משהו אחר,אבל בכול זאת שהספרדית שווה פחות בגלל חוסר העניין באליפות(למעט 2 קבוצות)

יונייטד ג'? אתה אמיתי?
הם שיחקו בהרכב הכי טוב שלהם, לפחות באולד טראפורד.
מה שמסי עושה לבלמים של ספרד הוא עשה גם לוידיץ' ופרדיננד והוא יכול לעשות גם לבלמי אנגליה המהוללים.

יונייטד שיחקה עם ההרכב הראשון ומסי הוא אחד הכובשים המצטיינים בתולדות המפגשים בין ברצלונה לריאל, אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.
ומנצ'סטר סיטי, מקום שני באנגליה, 75 שערי זכות, לא בדיוק עשתה בי"ס לכדורגל לויאריאל, שמתמודדת נגד הירידה בליגה הספרדית.

ידידי,
השוותי ביניהם בגלל הגול עם היד.
בסופו של דבר מראדונה לקח גביע בגניבה. כמו שגילי לקח גביע בגניבה.
וברור שמארדונה היה שחקן ענק. כתבו כאן שהוא הפך את נפולי לאימפריה. בולשיט.
לקח קבוצה בינונית והפך אותה לאלופה, דבר מכובד מאוד לכשעצמו. אבל אימפריה? נובאמת.

"במשחק שהיה בספרד"
לפחות תקרא עד הסוף

נכון שהוא יעשה את זה לבלמי אנגליה
אבל אני יכול להבטיח לך,שבאנגליה לא יהיה לו 60 שערים
אגב 60 שערים בכול המסגרות,כולל גם מסגרות פח כמו גביע העולם לקבוצות וזה?

בילבאו ניצחה גם את יונייטד באולד טראפורד אם אתה לא יודע.

תקרא הכול בחור

"הניצחון באנגליה משהו אחר"