פורום השדים האדומים

האם אנחנו צרכנים של המוצר: קבוצת הכדורגל של אלי טביב?
האם אנחנו בעלי הפועל תל אביב?
איך אנחנו תופשים את זה, ואיך הוא?
אחת הסיבות המרכזיות למאבק באלי טביב היא בדיוק המתח הזה.
של מי הקבוצה?
בלי בעלים יש קבוצה? שחקנים, מתקנים, מחלקות ילדים ונוער, שדרת הנהלה?
בלי אוהדים, שירים , קהל, תפאורה יש קבוצה?
הזהות של הקבוצה מוגדרת ע"י שני גורמים מנוגדים: הנהלה והאוהדים.
החרמת מנויים אומרת אנחנו את המוצר הזה הזה לא מוכנים להמשיך לקנות, לא נשלם מנוי בית להפועל טביב.
המשך קניית מנוי אומרת אני משחק אותה במאבק אבל נמשיך לבוא ולשלם עבור המוצר הפועל טביב תל אביב.
מצד שני:
החרמת מנויים אומרת, אנחנו מוכנים לשלם מחיר אישי אמיתי בשביל שהוא יעזוב את המועדון, בשביל שהקבוצה תחזור להיות הפועל תל אביב ולא הפועל שקר כלשהוא.
והמשך קניית מנויים אומרת גם שהקבוצה היא לא רק של טביב אלא גם שלנו האוהדים.
אז אחרי כל הזיון שכל הארוך הזה אני רק אגיד שאפשר לעשות מנוי ואפשר לעשות חרם מנויים לשנה הבאה. רק צריך לתת לזה משמעות שתשרת אותנו ולא את טביב.
לאור הדברים שכתבתי, נראה לי לחרם מנויים ישחק לידיו של טביב. הקבוצה שלו והוא יוכל לפרק וגם בטוח שלא כולם יצליחו להתאפק ולא לקנות מנוי.
בשביל להישאר במשחק צריך להישאר במגרש תרתי משמע.
חרם יכול לפגוע בטביב וגם באוהדים אבל בעיקר בקבוצה. בהפועל תל אביב. אם נעשה חרם נראה בשנה הבאה את הפועל טביב. לא משנה מי יהיו השחקנים, מה יהיה התקציב וכו'
לסיום אגיד שאם יהיה חרם שנה הבאה, נצטרך לייצר אלטרנטיבה, כמו ליגת יצורים או הקמת קבוצת אוהדים.

איזה קשקוש אחד גדול.

חרם יפגע לפני הכל בכיס של טביב.

זה הדבר היחיד שמענין אותו.

הקבוצה תפגע אם תקנה מנוי ואם לא תקנה כי טביב עדין יהיה שם.

די לחפש תירוצים למה כן לקנות ולמה אי אפשר לוותר על המשחקים.

ארור האיש שיקנה מנוי בשנה הבאה.
גם ככה כל הדיון הזה היה אמור להתנהל באותה רוח כבר לפני שנה.

!!!!!!!!!!!!!!!!

מציע שלא לקבוע ציונים למי שיחליט כן לקנות מנוי.
הדיון הזה התקיים , ולא אחת, לפני שנה וגם לפני שנתיים ובשני המקריים בהקשר של טביב.

נכון, ואני זוכר את התנגדותי לכך גם אז. אז מה הנקודה שלך?

הנקודה שלי הם בעצם 2.
כתב NL שארור האיש.... ואני לא מסכים לכך.
כתב NL שהדיון היה צריך להתנהל כבר לפני שנה ותיקנתי אותו שהדיון התקיים לפני שנה וגם לפני שנתיים.

אתה הזדההת איתו ולכן הערתי לשניכם.
לא נותר לי אלא לקוות שכאשר אני מסביר לאט תבין מהר יותר.

הוא ממש לא התנהל באותה הרוח בשנה שעברה.

אמנם אני לא מת על רעיון של חרם, אבל בטח שאפשר להגיע רק למשחקי חוץ. אלה שמגיעים היום ימשיכו להגיע ואלו שמזיינים את השכל לא יגיעו גם ככה.

בנוגע למשחקים מול מכבי וחיפה? אז יקנו שם כרטיסים, אז מה? אז עדיף לא לעשות כלום?

אני חייב לאמר שבתור מי שממזמן חשב שחרם זה הכיוון הנכון, אני כבר לא כ"כ בטוח.
זה לא ממש מעניין אותי אם זה יהיה "מוחלט" או "חלקי" ואם אנשים לא יהיו עקביים.
אנשים לא עקביים בדברים הרבה יותר חשובים בחיים שלהם, ו-וואלה זה כולה כדורגל. אם יהיה אפילו חרם חלקי של כמה אלפי אנשים שלא יבואו לרוב המשחקים זה כבר יהיה בולט מאד במשחקים וזה מה שחשוב. מי שמעניין אותו ספירות נוכחות שיעשה את זה, וישוויץ בהן כשטביב יעזוב אם זה עוזר לו להעמיד את הזין.

מה שחשוב זה שהוא יעזוב, ואם חרם (חלקי או מלא) זה מה שיגרום לו לעוף.
ואני כבר לא בטוח בזה. טביב מוכיח אייזנברגיות ראויה לשמה, ודי שם זין מההתרשמות שלי על כל מה שהולך מסביב.
צריך לחשוב היטב מה הדבר הנכון לעשות לפני שמכריזים על צעד בכיוון כלשהו.

בבוטם ליין אם אתה עושה מנוי אתה נותן לטביב קרוב לאלף שקל מבן אדם, הכסף הזה הולך ישירות לכיס ולא חוזר אל הפועל, זה הבוטם ליין.

העונה הכסף הלך ישירות לכיס של אמיר דן, שכל פועלו זה להשמיץ ולכתוב טוקבקים נגד אותם אוהדים ששילמו את הכסף מלכתחילה! אבסורד.
אם אני רוצה שישמיצו אותי אני בטוח שאני יכול למצוא את זה כאן בחינם בפורום! אני לא אשלם על זה כסף!

העניין הוא שיש יצורים שחושבים שהם מחרימים רק שבפועל הגיבו בפורום גם במשחקים שלנו בעונת הדאבל, מה שגורם להרבה אוהדים טובים לאנטי מכל ענייני החרם.
אתה, למשל, סתם לא מגיע.

גביזון, השאלה היא לא אם אתה מכניס כסף לטביב או לא.
השאלה אם זה שתכניס לו אלף שקל פחות ולא תבוא למשחקים יקרב את העזיבה שלו את הפועל או לא.
זה מה שבאמת חשוב.

ולת"א - לא יודע מה אתה רוצה

שכל מיני עידןדהליטל לא יספרו לנו איך נגיע רק למשחקי חוץ, עם כל הכבוד.

טביב מוכיח שהוא לא שונה מכל שאר ה"כלכלנים הדגולים" שמנהלים את המדינה שלנו, חזירות לפעמים באמת נותנת כסף, אבל במקרה הזה לא ברור למה במשחקים הפחות בולטים אי אפשר לעשות מחיר אחיד של 40 שח לאדם, ככה יש לך יותר סיכוי למלא את שאר 5,000 המקומות שנשארו, במקום שיבואו 2,000 או במקסימום 3,000 בגלל שהמחיר יקר מדי, מי שגובה מחיר של 90 ש"ח למשחק של הפועל נגד קבוצת תחתית הוא ללא ספק דביל שמפסיד כסף, לא מרויח, עדיף שהאיצטדיון יהיה מלא במקום להתעקש ולהמשיך להיות מטומטם, חבל שהאידיוט הזה לא מבין את זה.

אם אתה מתכוון אלי, אז אני מנוי כבר 6 שנים ברציפות, מתוכן 5 שנים בשער 7, כאשר השנה קראתי לכולם פה לא לעשות מנוי, עד שגיליתי ביום האחרון שדיי ציפצפו עלי וכולם עשו, ונאלצתי לעשות מנוי לשער אחר כי 7 כבר היה מלא.
אז אתה, למשל, סתם משקר.

אההה אז תהיה יותר ספציפי!
אני לא מדבר על משחקי החוץ, מודה שמשחקי החוץ הם לא כוס התה שלי.
אני מדבר על לשלשל כסף לכיסו של עבריין שמשתמש בו נגדך.
עונה שעברה עוד אנשים לא ממש הכירו את טביב, אז נבליג. אבל אחרי העונה? לתרום כסף לטביב זה סתם טימטום.

כל האידיוטים שניהלו את הקבוצה לפניו נהגו בדרך דומה. לפעמים משחק פה או שם בזול. לא כשיטה.

כמו שהפועל אמר, צריך קודם לחשוב אם חרם מנויים זה הצעד הנכון, ואם לא מה הצעדים האלטרנטיביים האפקטיביים ביותר במאבק מול טביב.
אני רק אומר שהצעד של חרם נהיה הקל ביותר והראשון שעולה כשידוע שהולכים לעונה זוועה, עם כדורגל זוועה בליגה זוועה.
איזה כיף זה לא לשלם 1000 ש"ח על מנוי, להישאר בבית, ולהגיע ולקנות כרטיס רק במשחקים הגדולים.
ועוד לפתוח פה על "הנרקומנים" שהחליטו כן לקנות מנוי וכן ללוות את הקבוצה גם בעונה כזאת, גם עם בעלים כזה (וזה יקבל ביטוי כאן בקיץ הקרוב בעוצמות גדולות יותר מהקיץ הקודם).
אתם גם תראו אותם בהמוניהם אם מחר שער 5 יקבל את העונש ויסגר למשחקים הקרובים, פתאום הם יהיו לי סולידריים עם שער 5 ויאמינו שהם כאלה, בניגוד לפעם הקודמת, כי עכשיו זה יותר עונש להגיע לפלייאוף מאשר לא להגיע (טוב, חוץ מהדרבי, אם יהיה במנוי).

בכל אופן, יהיה זמן בקיץ לחשוב על נושא החרם או כל צעד אחר לקראת העונה הבאה.