פורום השדים האדומים

די לקרוא לזה מחאה.
מחאה זה כשאתה רוצה שמישהו בעמדת כוח ישפר משהו.
אנחנו לא רוצים שישפר כלום. אני אישית לא מאמין שהוא מסוגל לזה.
המצב כרגע הוא שיש שני צדדים: בצד אחד אלי טביב ובצד השני הפועל.
בסוף, תישאר הפועל.
זו לא מחאה, זה מאבק.

לדעתי כדאי שהשילוט לדרבי יהיה
אלי טביב -עבריין מורשע
או
לא רוצים עבריין מורשע בהפועל

כך שלא יהיה ניתן להתעלם מהעבר העברייני שלו
בתוכניות הספורט השונות ובעיתונים שיסכמו את הדרבי

אני חושב שזה יפגע בו מאד
משום שמדובר בפרסום שלילי חריף
ושזה יוריד לו מאד את החשק להישאר הבעלים

+ כמנוי אני אשמח שהמאבק יכלול (עם כל הקושי שבדבר) גם לא להיכנס בדרבי ולהפגין מבחוץ אם ראשי המאבק יחליטו על כך, אני גם אשמח לעזור בלהסיר את החשיבות לאלה שכן יחשבו להיכנס.

חרם לא יעשה שום דבר.

כמו שאמיר כתב, מחאה זה כשהתנהלות של מישהו לא מוצאת חן בעיניי מישהו ואז הוא מוחה כדי לשנות את ההתנהלות.
את ההתנהגות של הסרטן הוכח כבר מספיק פעמים שאין שום אפשרות לשנות ולכן הדבר היחיד שאפשר לשנות זה את סטטוס הקיום של הסרטן בתוך הפועל (או לחילופין האופציה הלא רצויה של שינוי סטטוס הקיום של הפועל).
לכן מה שקורה פה זה מאבק להוצאת הסרטן מהפועל ולא מחאה כלשהי.
צעד ראשון להצלחת המאבק יהיה להתחיל להתייחס אליו ככזה ולא כמחאה שעתידה להתנדף.

ושוב החרמת מחצית ראשונה מהדרבי תתן הד עצום בתקשורת!
זה הדרבי של ישראל!
וידוע שנים שהדרבי הוא הדבר בכדורגל הישראלי.
אירוע של החרמת מחצית מצד הפועל לא יעלם מעיני בכירים בראשות ואולי גם בכירים במשרד הספורט!

שלא נדבר על שותפיו של טביב, בארץ ובחו"ל.
יש לנו את הכוח והכוח הוא ברגליים לבחור שלא להגיע לדרבי

חרם צרכנים, או במקרה שלנו חרם קהל, זו תופעה או דרך התנהגות שבישראל לא מצליחה. המהלך ההסברתי של חרם צריך להיות דקה אחרי סיומה של העונה. רק אז צריך להתחיל מהלך של חרם, חרם מנויים כמובן, תוך הסבר מפורט לצרכן ההדיוט מדוע אנחנו לא מתכוונים להגיע לבלומפילד עד שתת האדם, צורר הפועל, יחליט לפנות את כסאו ולעוף לקיבינימט. בדרבי צריך לעמוד מאחורי השחקנים, מכיוון שעם טביב או בלי, בסוף אני ואחרים פה הם אלה שיצטרכו לעמוד בפני הבושה בבית הספר, בצבא, באוניברסיטה או בעבודה.

חרם צרכנים, או במקרה שלנו חרם קהל, זו תופעה או דרך התנהגות שבישראל לא מצליחה. המהלך ההסברתי של חרם צריך להיות דקה אחרי סיומה של העונה. רק אז צריך להתחיל מהלך של חרם, חרם מנויים כמובן, תוך הסבר מפורט לצרכן ההדיוט מדוע אנחנו לא מתכוונים להגיע לבלומפילד עד שתת האדם, צורר הפועל, יחליט לפנות את כסאו ולעוף לקיבינימט. בדרבי צריך לעמוד מאחורי השחקנים, מכיוון שעם טביב או בלי, בסוף אני ואחרים פה הם אלה שיצטרכו לעמוד בפני הבושה בבית הספר, בצבא, באוניברסיטה או בעבודה.

ברמת העקרון אתה צודק. פרקטית, לא יודע אם הקהל שלנו מספיק חזק בשביל זה.

או שכן או שלא. עד שהארגונים מובילי הקהל לא ייזמו מהלך כזה מתוקשר וברור עוד בפגרה לפני הספינים ומסיבות העיתונאים, לא נוכל לדעת. זה מעולם לא עמד במבחן.

זה נשקל בעבר בסיטואציות כאלו ואחרות. למיטב ידיעתי הייתה התנגדות גדולה למהלך שכזה אצל החברה מהאולטרס עצמם. ברמה האינדיבידואלית הכרתי אנשים מהארגון הזה שדי בכנות הודו שהם לא יצליחו בעמוד בפיתוי של החרמה מכל סוג. אני מקווה שהנסיבות המיוחדות של הסיטואציה הנוכחית שינו או ישנו את זה.

יש דרבי, יש המאבק ויש ההצלחה בעונה.

בדרבי חייבים לתמוך בשחקנים ואסור להעדר. אפשר להאבק עם שלטים, הפסקה מחוץ למגרש ואחרי המשחק (לא להגזים עם המאבק תוך כדי המשחק כדי שלא לפגוע בקבוצה).

המאבק מנוהל יפה. וצריך לקדמו. לדוגמא, להוסיף שריקות בוז צורמות ומתמשכות עם הופעת טביב במגרש ושירים נגד טביב לפחות כמו שירים נגד מכב*.

צר לי לצער ולכתוב (וכמובן לעורר התנגדות קשה של אלה שבעוד זמן מה יתמכו בעמדה) ששאר העונה אינה חשובה. חו"ח, עם טביב יש מצב לקבוצה בלי אדל, טוטו ואולי דמארי ובעצם כמעט כל מי שניתן למכור אותו. אבל, עם מאמן אפס ובעלים הרבה מתחת לאפס. לא בטוח שבמצב זה כדאי להגיע לאירופה. לתזכורת, העונה של גיא לוזון שהצירוף אירופה והליגה היו גדול עליו (והזוועה הגיע לכך שאפילו התקשינו להבקיע שערים). והתמודדנו בקושי על הישארות גם אחרי גוטמן, הבולגרים וקנדה שהיה בשיאו.

אני חושב שמרבית ה"נרקומנים" הם גם אלה שהיו מתחת לבית של טביב בסוכות, חברים באלטראס, או כאלה שכן יקחו חלק בחרם שהשניים האחרים יקראו לעשות, במיוחד אם המטרה תיהיה לא רק לא להכניס שקל לקבוצה בהנהלה הנוכחית ולהשאיר את היציעים ריקים, אלא גם להביא נוכחות מקסימלית למשחקי חוץ, ולהמשיך למחות ולעודד את הקבוצה במשחקי בית, מחוץ למגרש.

האולטראס לא יובילו חרם מנויים כי הם לא מאמינים בחרם על הקבוצה בשום מצב.
לא אתמול, לא היום וגם לא אם אבי נימני יקנה את הקבוצה מטביב.

זה לא נכון. האולטראס החרימו כמה וכמה פעמים משלל של סיבות (כמעט החרימו את ליגת האלופות שנה שעברה, בגלל שהיה אמור להיות ברמת גן). ואם טביב זאת לא סיבה מספיק טובה להחרים, אז מה כן?

הגיע הזמן להתעורר מן האשליה הזו שחרם כלשהו - בדרבי, או בכל משחק אחר - יגרום לטביב ללכת. זה לא ישנה שום דבר וזה לא תהיה לזה שום אפקטיביות.

חרם לבד לא, אבל כחלק ממכלול של דברים זה בהחלט עשוי להשפיע.
אם או בלי חרם מאורגן, במידה וטביב נשאר להערכתי לא יהיו יותר מ3000 מנויים במקרה הטוב.

אז בוא וספר לי מתי קרו ההחרמות האלו (כמעט זה לא נחשב).
לא אמרתי שטביב זאת לא סיבה טובה.
מבחינת האולטראס אין דבר כזה סיבה להחרמה.

שוב אני לא מסכים איתך, ואני מודה שחוץ מהמקרה של ליגת האלופות מקצה הראש אני מצליח לשלוף עוד משהו, אבל האולטראס מספיק חכמים כדי לדעת את החשיבות של חרם מנויים (במקרה ואכן יהיה כזה). ובמשחקי חוץ נגיע בטירוף.

היה השנה את הסיפור עם סגירת שער 5

אתה צוחק, נכון ?

לא. מודה שלא התעמקתי (למעשה לא הייתי בארץ אפילו) אבל זכור לי במעומעם שהייתה שם איזו קריאה לחרם.

יקירי,
ממש לא מסכים איתך.
הטיעון שהבאת הוא טיעון אגואיסטי. בגלל שאתה (מייצג רבים אני יודע) לא יכולים לעמוד בבושה מול הסטלבט של הקולגות בביה"ס בעבודה או באוניברסיטה לא צריך להחרים ?
כלאמר הבושה מהדחקות של הצהובים ש-4 שנים היסטלבטת עליהם היא מה שמפרידה בין תהודה ציבורית גדולה לבין עוד שבת של כדורגל ?
בחיית.

אחרי השריקה לסיום העונה כל אחד מתפזר לכוך ממנו הגיע אין לך שום יכולת אירגון. אין לך היכן להביע את המחאה/מאבק. רק לקשקש כאן בפורום. ד"א בפגרה גם את הפורום קוראים פחות אנשים.

אני לא לקוח של הפועל תל אביב, אני אוהד שלה.
לכן אני לא אחרים אותה כאילו מדובר בשטראוס או בתנובה.
אמרתי כבר בקיץ: תמוה מבחינתי שאלו שטוענים כנגד הפיכת הכדורגל לממוסחר ולמשחק של הון פרטי, הם הראשונים להשתמש בטרמינולוגיה עסקית של חרם, כאילו הפועל היא מוצר. מי שמתייחס אליה ככה, שלא יתפלא שגם הבעלים של המועדון - הנוכחי או העתידי - מתייחס אליה ככה.

אני ממש לא בטוח שחרם רשמי זה הדבר הנכון לעשות.
אבל חרם הוא לא בהכרח צעד כלכלי נטו שנועד לתת פחות הכנסות.
לחרם יש עוד משמעויות (יותר חשובות) מלבד כמה מיליוני שקלים פחות למועדון.

הם "החרימו" את שני המשחקים בהם אסור היה להם להכנס ממילא למגרש.
לא היה חרם לפני או אחרי אלא בדיוק בשני המשחקים הללו
או בקיצור לא היה שום חרם.

זה סוג של חרם, לא?
אם אתה יכול לקנות כרטיס למשחק (אמנם בעלות כפולה) אבל בוחר שלא, אתה בפועל מחרים.

קודם כל, הבעלים של המועדון לא מתייחס להפועל כאל מוצר בגלל שהאוהדים שלה מתכננים חרם, האמת שאולי זה היה נחמד אם הוא מתייחס אליה כאל עסק או מוצר , כי אז הוא היה חושב איך לפתח אותו ולהפוך אותו לרווחי ומשתלם יותר, נכון לעכשיו הוא מתייחס לקבוצה כמו אל לימון. מה שברור שזה בטח לא קשור ליחסי גומלין של התנהגות האוהדים.

לגבי חרם, לא כל חרם הוא כלכלי גרידא. חרם מאורגן מספיק ישפיע לא רק באופן הכלכלי , ו אלא בעיקר בלגיטימיות, התקשורתית והציבורית של האדון ממיאמי.
לא שזה רע אם זה יפגע ברודן שמתקמצן על גלילי נייר טואלט, אבל אני חושב שממילא ההכנסות נמכרות מראש ללאן. זה גם יכול לקרב את הקץ ולהביא אותו להבנה שלא נשאר עוד הרבה מהלימון, כל עוד הוא ממשיך לעמוד בראש המערכת ובלי קשר, לדעתי, חרם זו פעולה אחת ממכלול שלם שצריך לעשות ובצורה קיצונית כדי לגרום לו לשחרר את המועדון.