פורום השדים האדומים

נחמד.

רק שטביב לא פיטר את גוטמן, וגוטמן לא הביא את הדאבל, השחקנים (שחלק מהחשובים שבהם, טביב הביא), גיא לוזון והמזל הביאו אותו.

חכם האיש, שווה לך לנסות

גיא לוזון הביא את הדאבל?
גדול

בלי מאמן תותח וספורטאי למופת כמו גיא לוזון, בני יהודה לא היתה עוצרת את חיפה.
בלי המזל, לא היינו מבקיעים בהתקפה האחרונה.
בלי השחקנים שטביב הביא, לא היינו מגיעים למצב של התמודדות על האליפות.

גוטמן נאלץ להעזר בדבר כמעט בלתי נתפש בכדורגל הישראלי, קבוצה ש"אין לה על מה להלחם" שעוצרת קבוצה שחייבת את הנקודות, ובמזל חסר תקדים, כדי לקחת אליפות עם הסגל הכי טוב בארץ ביי פער.

אז כן, זה גוטמן הביא, ולא טביב. בסדר.

בלי מאמן תותח וספורטאי למופת כמו גיא לוזון, בני יהודה לא היתה עוצרת את חיפה.
בלי המזל, לא היינו מבקיעים בהתקפה האחרונה.
בלי השחקנים שטביב הביא, לא היינו מגיעים למצב של התמודדות על האליפות.

גוטמן נאלץ להעזר בדבר כמעט בלתי נתפש בכדורגל הישראלי, קבוצה ש"אין לה על מה להלחם" שעוצרת קבוצה שחייבת את הנקודות, ובמזל חסר תקדים, כדי לקחת אליפות עם הסגל הכי טוב בארץ ביי פער.

אז כן, זה גוטמן הביא, ולא טביב. בסדר.

מילא שגוטמן לא הביא את הדאבל, אבל שטביב הביא את הדאבל? איך בדיוק? 2 השחקנים המשמעותיים שהוא הביא להפועל היו דה סילבה וידין, השאר היו טובים פה ושם, אך לא היו מהסגל שהביא אליפות. וגם זה היה בטעות בזמן שהוא עושק קבוצה שכפר הרס (כפ"ס). למעשה, לטביב לא הייתה חצי יד ניהולית רצינית לכל אורך עונת הדאבל.איך הוא קשור להשתלשלות הארועים הטדי, או לגיא לוזון, שלטענתך הביא במו ידיו אליפות להפועל תל אביב. ואם כבר אתה מדבר על גיא לוזון כהאיש למופת, אז מה עם רן קדוש, איך שכחנו אותו? והקהל של חיפה, שהספיק להיות מספיק מגעיל כדי להלחיץ את השחקנים שלו מספיק. ומה אם המוסכניק של האוטובוס, בלעדיו הקופלוג היה מתפרק באמצע הדרך, וכל השחקנים היו מקבלים כאב בטן בדרך לירושלים.

את הדאבל (יותר נכון אליפות) הביאו 3 גורמים.
1.השחקנים
2.גוטמן
3.הקיזוז

שים לב שוב להודעה הראשונה שלי פה בציטוט. לא כתבתי שטביב לבד הביא אליפות, אלא שהוא תרם את חלקו בהבאת שחקנים משמעותיים.
הקיזוז לא הביא את האליפות (אי אפשר לדעת אם בלעדיו לא היינו לוקחים אליפות), כי הקיזוז השפיע על מהלך כל העונה, ואין לדעת את הנקודות של הקבוצות בסוף הסיבוב השני, אם לא הקיזוז (שהיה גורם ידוע מראש והשפיע על הכל, מראש).
אתה קובע 3 גורמים, אבל איפה בני יהודה וגיא לוזון בכל העסק, בכל זאת?
ואיפה המזל, של גול בשניה האחרונה, בכל העסק, בכל זאת?

בחייאת, בזכות כשלון קולוסאלי של גוטמן בסוף העונה, רוב האוהדים של הפועל לא האמינו שניקח אליפות, כי אף אחד לא האמין שחיפה תכשל מול קבוצתו של גיא לוזון. וגוטמן היה קרוב כמה שניות להיות הגורם העיקרי למפח הנפש הספורטיבי הגדול ביותר בהיסטוריה של הספורט. גם מול בית"ר הוא היה כשלון טוטאלי. הובלנו בדקה ה 3 או משהו כזה, מול קבוצה גם ככה שבורה, ולא פרקנו אותם לחתיכות. (מצד שני, התיקו עד השניה האחרונה עזר אולי להרדים את חיפה, כך ששוב, המזל ואפילו חוסר היכולת שלנו, שיחק את התפקיד המשמעותי ביותר באליפות הזאת, אחרי ההרואיות של גיא לוזון ובחוריו השגיבים).

אני בהחלט מכבד את הדיעה שלך וצורת ההתבטאות. כמובן שהגורמים נתונים לויכוח.

אה, וכמובן:



(שזה אגב לוזון הביא, לפחות כמו שגוטמן הביא את ידין, דה סילבה, וורמוט, שכטר, זהבי, וכו').

אני חייב להגיד משהו אחרי צפיה בסרטון, בתור אחד שנגד טביב ובעד המחאה -
הדבר שהכי תפס את תשומת הלב שלי בסרטון הזה זה הקטע של "אבל אנחנו לא מייצגים את ישראל".
בתקופה הקשה של עכשיו חייבים לבחור את המלחמות. וכמו ששער 5 והאולטראס הבינו שכדאי להם להניח לקטע של "שואה למכבי" וכל זה, ככה צריך לדעת להניח כרגע לנושא של "לא מייצגים את ישראל". גם ככה עפנו מאירופה ולא נשחק שם לפחות עד הקיץ הקרוב.
במשחקים בליגה גם ככה זה די מיותר. אם למישהו דחוף להמשיך להביא את השלט, עדיין אפשר להביא אותו בכיף למשחקים של הליגה הבלקנית.
אם רוצים להראות שטביב הוא דיקטטור שלא נותן להכניס שלטים - צריך להכין שלט "איפה הכסף". נראה את ההנהלה מסבירה למה לא נתנו להכניס שלט שכזה.

ושיהיה ברור - האישו הוא לא מייצגים את ישראל או לא, כי באמת שכל אחד יחשוב מה שהוא רוצה וירגיש מה שהוא מרגיש. הקטע הוא שצריך להיות חכמים, וכמו שלשיר על השואה זה לשחק לידיים של טביב, אותו דבר זה הקטע של "לא מייצגים את ישראל".

שבת שלום לכולם ויאללה

הבנתי את הטענה שלך, ואני מבין גם איך זה כיביכול יעזור למחאה. אני פשוט חושב שהכנסת שלטים מסוג זה, זה אחד הדברים המרכזיים שאנחנו נלחמים עליו, והוצאה שלו בסופו של דבר תפגע בנו באלמנטים שהם טיפה יותר גדולים מטביב ושות'.

אם זה יגמר כמו שזה צריך להיגמר, זה יגמר בזה שאנחנו נזכור שהצלחנו להראות לטביב את הדרך החוצה, ונשארנו בחיים וחזקים.

כבר פעם אחת הצלחנו להוכיח שהקהל הזה הוא הרבה יותר חזק מעסקן שגומר את הקבוצה.
אז נכון ששם היה מדובר על עסקן כושל ופה מדובר על עסקן ממולח,
אבל אני מאמין שאתה מספיק חכם כדי להבין מה אני מנסה לומר.

כן,
גוטמן הפך בלם זר בינוני שירד עם קבוצתו ליגה לבלם הכי טוב ששיחק בארץ בעשור האחרון.
גוטמן הפך את החלוץ הפרוע והבלאגניסט למכונת שערים שבעונה אחת כבש יותר מאשר הוא כבש בכל הקריירה.
גוטמן הפך ילד תימני אלמוני לקשר אחורי מפלצתי ששולט באמצע המגרש.
גוטמן גרם לילד הכל כך כשרוני סוף סוף למצות לעונה אחת את הפוטנציאל הגלום בו.
גוטמן הפך את מוכר הבורקסים מרמת השרון לשחקן הכי טוב בליגה.

זה שהיה לגוטמן את הסגל הכי טוב שהיה בארץ הרבה זמן זה כי הוא יצר את הסגל הזה, בלעדיו סביר להניח שאם היינו מדברים היום על הסגל הזה אף אחד לא היה חושב שהוא הסגל הטוב ביותר שהיה פה בעשור האחרון.

אביחי היה בן 21/2 שגוטמן התחיל לעבוד איתו, זה ילד לכל דבר במונחים של כדורגל, הוא היה שחקן אלמוני, אומנם שחקן ליגת על אבל שחקן אלמוני שירד עם כפר סבא ליגה.
בלי גוטמן אני בספק גדול אם הוא היה מגיע לאן שהוא הגיע.
שכטר שיחק 3 עונות בליגת העל בנתניה וכבש 21 שערים בכל שלושת העונות, הוא היה מאוד כשרוני אבל הראש שלו לא תמיד היה בכדורגל וגוטמן נתן לו את הפוש שהוא היה צריך בשביל להפוך לשחקן ענק, פוש שגם ראובן עטר וגם לותר מתיאוס לא הצליחו לתת לו, זה בכלל לא משנה אם הוא רצה אותו או העדיף את אבידור עליו, בסופו של דבר שכטר הגיע וגוטמן עזר לו להפוך לשחקן בונדסליגה לגיטימי.
זה שערן זהבי כישרוני זה הכל טוב ויפה, אבל גוטמן נתן לו את הבמה להראות על זה שמאמנים אחרים כנראה היה שולחים אותו לעוד עונת השאלה בהפועל פ"ת.

לגבי גילי אני לא אתווכח איתך כי מבחינתי חוץ מעונת הדאבל שבה הוא באמת היה ענק בשתי העונות האחרות שלו עם גוטמן הוא תמיד היה שחקן שלא ממצה את מלוא הפוטנציאל שלו.


אני דיי בטוח שעם קשטן ואותו סגל היינו עדיין מחכים לאליפות אחרי 10 שנים עקרות ומסתכלים איך חיפה לוקחת 3 שנים ברציפות את האליפות.
אבל עזוב, אני בטוח שאתה מאמין בלב הטרול השלם שלך שעם גיא לוזון ואותו סגל גם היינו לוקחים את הליגה האירופית.

חבל שעניתי לך בסבלנות, למרות שבפעם הראשונה קראת לי טרול, וגם עכשיו. זה לא יחזור. ברוך הבא לנודניקים.

בלי השחקנים שטביב הביא, לא היינו מגיעים למצב של התמודדות על האליפות.

סליחה, אני חייב להתעכב על החלק הזה.

השחקן היחיד שטביב הביא איתו היה בוריס קליימן, שאמנם הוא הבטחה, אבל במאבקי הדאבל הוא לא לקח חלק.

בן לוז הגיע בהעברה חופשית, כך שגם הוא לא קשור לעניין.

אז נשארנו עם 3 שחקנים: דה-סילבה, יבואה וידין. (תקן אותי אם אני טועה)
טביב לא הביא אותם להפועל, אלא מכר אותם להפועל, ואפילו בהרבה מעל שווי השוק שלכם באותה תקופה.
זה שמוני החליט להעביר לו בתמורה חצי מהקבוצה כשווה כסף, במקום כסף ממשי - זה עניין לא קשור.
אם טביב היה מביא אותם לקבוצה, הוא היה צריך להוציא כסף כלשהו בשביל זה.
בפועל קרה דבר הפוך - הוא הכניס כסף לכיסו בגלל העסקה הזאת.

באותה מידה אפשר להגיד שלוזון הביא את דמארי להפועל.