פורום השדים האדומים

\

אופטימי,איך בדקת שזה מחצית?ספרת?

יקירי,
להערכתי זה הרבה יותר.
בגלל צניעותי המאפיינת אוהד הפועל אמיתי כתבתי מחצית.

אז תן לי לחדש לך, לך אין מושג. אפילו אם דיברת עם 100 איש.
לך יש את מה שאתה רואה מול העיניים וחוץ מזה אתה לא רואה כלום. אני מדבר עם אוהדי הפועל, ותיקים, חלקם בגילי, חלקם קרובים למועדון, מייצגים בהחלט את אוהד הפועל הממוצע. יש להם דעה אחרת משלך.
לא כל העולם שבוי בתפיסת אלי טביב = שאול אייזנברג. רובם רואים בו עוד אדם שמנהל את הקבוצה בחוסר כשרון, לא יותר מזה.

ראבק, מה אתה דוחף את המלחמה שלך באולטראס על כל דבר? מה הקשר? אני לא מהאולטראס ותראה איזה קטע אני אחד מאלה שתומכים במאבק נגד טביב, אתה כזה לשלס!

הגיל שלהם זה פרמטר שאפילו לא קרוב להיות פקטור.
אם הם קרובים למועדון, והם בעד טביב, אז או שהם מקורבים יותר מקרובים, או שהם סתם טיפשים.

כל אחד שיודע מה הולך ובפנים ורואה את טובת הפועל לנגד עיניו מבין שטביב הוא סרטן במועדון.
תדבר עם שחקנים, עם אנשי מערכת, תראה את ההתנהלות העלובה,
ובעיקר תשאל איפה הכסף.

ואיך לעזאזאל החוצפן הזה מתקמצן על כסף שהוא יותר שלי ושלך מאשר שלו.

עזוב, זה הכל סיסמאות. הבעיה עם בליל הטענות האלה זה שהן מחביאות את הביקורת האמיתית שצריכה להיות מוטחת בטביב ובניהול שלו. שקוראים לו קמצן, שמאשימים אותו בזה שאי אפשר להכניס מטריות לבלומפילד ובזה שטוטו רוצה לעזוב לאירופה, זה גורם לאנשים רציניים להתייחס לטענות האלה בחוסר רצינות.
על טביב צריכה להיות ביקורת וקשה, אבל אל תעשה מאנשים מטומטמים. לא הכל אני יודע ולא הכל גם אתה יודע. לא כל מאבק עם שחקן הוא אשמת ההנהלה ולא כל שחקן שחסר בסגל זו גם אשמתה. אני בהחלט מסכים שתרבות הניהול של מר טביב היא של שוק פשפשים, אבל כמו שכבר כתבתי פה כמה פעמים, לא יוצא דופן מרב הליגה וממרבית ההנהלות של הפועל ב-30 שנה האחרונות. לא שזה מצדיק את זה, אבל זה שם דברים בפרופורציות.

קהל של עיוורים

לכולכם מגיע טביב.

אני מניח שלא אתה ולא פאביו הכינו את השלט שהונף היום.
אז ציינתי מי שהכין לדעתי את השלט וגם טרח להערכתי להכניסו. מה האסון הגדול שציינתי זאת ? למה זה קשור למלחמה באולטראס?
וכי מי מוביל את הקללות על ההנהלה (המוצדקות בעיני) אתה ? פאביו ?

היה יותר טוב אם הייתי כותב וועדת הקישוט ? כי זה מה שאני חושב שהם בפועל.

אני לא במלחמה נגד האולטראס.
אני בסה"כ אנטי טזה שלהם ולהם ואני גאה בכך.

המועדון היה במצב פיננסי ובקו עלייה הכי טוב בהיסטוריה של המועדון. וזה כן יוצא דופן. לא משנה כמה תכתוב את זה, זה פשוט לא נכון. היחס לשחקנים הוא הבזוי ביותר שאני זוכר, ואני זוכר כמה שהיו מאוד בזויים.

שחקנים הם המועדון. אם כולם יגידו לך שהם מרגישים שמרגע שטביב נכנס להיות בעלים יחיד הכייף של לבוא לעבודה ירד בחצי, וההזדהות עם המועדון צנחה, כנראה שזה צריך להדליק כמה נורות.

לא הכנתי שלט,היית יותר מגאה להחזיק אחד שכזה.

לך תזדיין חתיכת אפס!!!
מי אתה שתכליל את כל השער כי דעתם של כמה לא מתאימה לך
זה בערך כמו שאני אגיד שכל שער חמש שרים שירי שואה וזורקי רימונים
(שלא תהיה טעות אני לא סובל את טביב ודואג לקלל את ההנהלה בכל הזדמנות)

ושוב,האפסים מכוון רק לשורקי הבוז

שמע, אני עברתי את תקופת ההסתדרות ואת שאול אייזנברג, טביב לא מגיע לקרסוליים של שניהם. אלה אנשים שריסקו קבוצות.
אני לא נמצא בתוך המועדון, אני ניזון בעיקר מהתקשורת, מודה. אבל מה לעשות, את הדינמיקה אני מכיר, גם את השחקנים. חלקם צודקים בטענות שלהם, חלקם בכיינים, אצל חלקם זה לא שחור או לבן. התלהמות ועדר יש מכל הכיוונים.
יש השנה עוד גורם מקצועי במערכת שאני לא בטוח אם גם לו אין השפעה.
בכל מקרה, יוצא פה שאני כאילו מגן על טביב. אני מניח שאם הייתי בויכוח עם מושיקו, היה יוצא שאני נגדו.
ועדיין, זה לא הנושא של הדיון. יש מספיק אנשים טובים ששרקו בוז היום ומן הצד השני מספיק אנשים טובים שקיללו את ההנהלה, גם בשער 7.
אף אחד לא שם אותך, את עזרן או אותי בתור זה שייקבע מי אפס ומי לא. אתה לא מוכן לשמוע שום דעה אחרת. יצאת למלחמה ומהרגע הזה אתה עיוור, מתלהם וצועק אמן אחרי כל קריאה בכיכר העיר. תעצור רגע, תנשום עמוק, תסתכל על מכלול של עובדות, תיקח בחשבון תקשורת, אינטרסים ותבין שלא תמיד זה שחור ולבן. גם אם הבן אדם עצמו גורם לך בחילה (לי הוא גורם לפעמים).

יושב שער 7 כבר עונה שלישית
וכל מחזור אני רק מתבאס יותר ויותר ומקלל את הרגע שלא הצלחתי להשיג מנוי ל-5
רוב האנשים צעקו בוז למחאה החשובה של שער5, לישיבה ולדממה בתחילת המשחק, לשירת "הנהלה סונה" ולשלטים.
כמובן שאותם אנשים חזרו אח"כ לשבת ולעודד בפנטומימה במשך כל המשחק, חוץ מהגולים כמובן, אז הם קמו, כי זה מה שחשוב, אה הם גם קמו כדי לנזוף בדמארי או בשיש או בגורדנה אחרי מסירה לא מוצלחת, כי זה תפקידו של אוהד מסור, בטח שלא למחות נגד הנהלה מושחתת, בעלים אופורטוניסט שלא רואה את הקבוצה ממטר ולא רואה את הקהל מקילומטר.
השער הזה ידע ימים יפים יותר, כמובן שרובם היו ימים של ניצחונות.
מדהים איך רובם לא מבינים את חשיבות שער 5, את העוצמה שלו, את האהבה שלו לקבוצה.
פוחד שאנחנו בדרך להיות חרא קהל. אולי אנחנו כבר שם...

לקרוא ולבכות.
חבל ששער 7 שיש לו הילה של כבוד בהיסטוריה של הפועל,נהיה שער מכיל כל כך הרבה עצב.

אנחנו כבר מזמן הפכנו למכבי.
אלה שאומרים שלא, עדיין מדחיקים את זה.

אתה מוזמן לשבת על הדגל של הקוון.
מותר ורצוי לשרוק בוז זה בעיקרון המחאה של הקהל כלפי השחקנים שנראים כמו אסלה בתחנה המרכזית
חלאס להיות יפי נפש הקבוצה רע וככה מעירים שחקנים לא בזה שמלטפים להם תתחת

מאיפה צצת אח שלי?

תנו כבוד לפותח האשכול המיתולוגי "אני מאמין"
הוא כנראה שתה משהו. בכל זאת סילבסטר...

אז בעצם לפי ההגיון שלך אם אתה לא מסכים אתי אז הדבר הראוי מבחינתך לעשות הוא לבוז לי אבל אם אני לא מסכים עם דעתך אז אני חייב לכבד אותה כי לכל אחד זכות לדעה?
אז לצערך זה לא עובד ככה.
האנשים ששורקים בשביל להשתיק דעה שהם לא מסכימים לה (וגם תוקפים פיסית אנשים שמניפים שלט שהם לא מסכימים לו) הם לא אוהדי הפועל. הם אפילו לא בני אדם, בסך הכל כנראה בבונים שטעו בדרך מרמת גן לגן החיות התנ"כי ברביעי והגיעו בטעות לשער 7.
אם אלך לפי ההגיון שלך:

אל תכניס תוקפים פיזית באותה נשימה, תעשה לי טובה. במציאות הכדורגל של היום, בעיניי, יש דברים גרועים מלשרוק בוז. אבל אני זורם איתך. מכאן ועד לכל הנאצות, הרצון לטיהור שער 7 ע"י כל מיני ילדים שחושבים שהם המציאו את הפועל, המרחק גדול.

לא...הוא לא יותר חשוב מאף שלט, את השלט הזה בכוונה מרימים, בתוך השער, בצורה רגילה, בגלל שטביב נתן הוראה לא להכניס אותו.[/quote]

כלאמר במסגרת הדווקא שעושים לטביב מרימים שלט שאין עליו קונצנזוס בקהל וכמחצית מהקהל של הפועל לא מסכים איתו.

ואחר כך רוצים שכל הקהל יתמוך במחאה.

כלאמר רק טביב משחק במשחקי כוח. האולטראס בכלל לא. נופך צופים.[/quote]

ראבק, מה אתה דוחף את המלחמה שלך באולטראס על כל דבר? מה הקשר? אני לא מהאולטראס ותראה איזה קטע אני אחד מאלה שתומכים במאבק נגד טביב, אתה כזה לשלס![/quote]

תגיד, כמה זמן אתה פה?
ממה אתה מופתע בדיוק?
בן אדם בן 50 פלוס מתעסק באיזה שלט היה הפוך ואיזה לא, רבאק

בתור אחד שיושב בשער 7 פשוט אני נגעל כל משחק מחדש ממה שהולך שם.
הכי עיצבן אותי במשחק שעבר נגד בני יהודה ששער 5 עשה מחאה ב5 דקות הראשונות, בנאדם בא וכועס שהם לא מעודדים .
היום במחצית הבנתי את הבעיה, הם פשוט לא יודעים מה כל כך רע בטביב.
זה מתחיל ב"שיגידו תודה שהוא שם כסף בקבוצה".
וזה נגמר בזה שהוא שותק אחרי שמסבירים לו הכל.
ככה רוב האנשים, אין להם מושג באמת מי זה טביב.

שער 7

(השער עצמו, וחלק מהאוהדים שיושבים בו).

סתימת פיות היא סתימת פיות.
מי שתומך בסתימת פיות קולנית (שריקות שנועדו למנוע לשמוע שירים מסויימים נגד ההנהלה) מעודד סתימת פיות אלימה פיסית כשיהיה צורך להסתיר שלטים או למנוע את הנפתם.
אי אפשר לאכול את העוגה משני הקצוות.

אף מילה על הקטע מהנסיכה הקסומה?

שער 7 זבל. שער 8 זבל. שער 2 ו-13 זבלים זה ידוע (מתחת לגג, מה רציתם?).
מה עם שער 4? גם זבל?

תגידו נפלתם על הראש? תהפכו את שער 5 (דרך אגב, כולו או רק הגוש?) למצדה? רק אתם מעודדים ורק אתם יודעים מה קורה בקבוצה ורק אתם יכולים להגיד מי זבל ומי לא?

תפסיקו לפסול ולקטול אוהדים אחרים. תפסיקו עם משמרות הצניעות שלכם.

כל מי שבא, ברוך הבא.
איש לא חייב הסברים לאף אחד אחר כל עוד לא גורם לענישה של המועדון.

הבעיה הכי גדולה היא עם אלו שמקללים את אלו שקוראים בוז.

ראבק, כמו שלנו מותר למחות נגד ההנהלה, להם מותר לא להסכים איתנו.
כל עוד הם לא שליחים של טביב ומקבלים ממנו הזמנות (ואני מניח שהרוב המוחלט לא כזה), אני מניח שטובת הפועל לנגד עיניהם, ופשוט יש ויכוח על מה יותר טוב להפועל.

אתה רוצה לצרף אותם למאבק?
אל תקלל אותם, אל תגיד שהם לא אוהדי הפועל, אלא תדבר איתם.
תסביר להם מה הבעיות עם טביב, בצורה מאורגנת ומסודרת.
אני משתדל לעשות זאת לאחר כל משחק (ולפני, אם אני מגיע מוקדם).

אתם אומרים שכל מי שרואה את מצב המועדון לעומק מבין שטביב הוא סרטן? (ואני גם בגישה הזאת, דרך אגב)
אז תראו לאנשים את המצב כמו שהוא.



לגבי השלט -
אני מסכים שלהאבק עליו כרגע זה טעות טקטית, ויש לי הרבה ביקורת על המהלך (עם כמה שאני מסכים עם השלט),
ועדיין - להגיד שהמחאה לא מוצדקת, או לא לשתף איתה פעולה כי עושים טעויות בדרך זה פשוט מטומטם.
במקום לא להשתתף במחאה כי לטענתכם היא לא מתרכזת בדברים החשובים, תשתתפו יותר ותפנו אותה אל עבר הדברים החשובים.
תכינו פלייארים, תארגנו הפגנות, תדברו עם אנשים, תעשו מה שאתם רוצים.
אבל לכתוב בפורום שטביב לא טוב, אבל צריך להתרחק ממחאת האולטראס זה פשוט לוותר על הקבוצה.