פורום השדים האדומים

צדק הוא ענין לפילוסופים. יש קורסים שלמים באוניברסיטה על תפיסות של צדק ומוסר.
יש הררי ספרים ומאמרים בנושא. מה החלוקה הכי צודקת? 1 לכל 1? כל הקודם זוכה? כל היוצא למשחק חוץ זוכה?
יש לא מעט שיטות, בכל אחת מהן מגולם עקרון שוויון או צדק כלשהו, ולכל אחת מהשיטות יש חסרונות.

לדעתי האישית, הערך של להגיע למשחקים כן משחק תפקיד. לדעתי האישית, בן אדם שמלווה את הקבוצה במשחקי הבית והחוץ
ראוי יותר להזדמנות גדולה יותר לזכות בכרטיס למשחקים "חשובים". אני לא מקבל את הטענה ש"אין לי איך להגיע לקרית שמונה".
מי שרוצה מספיק - מגיע. ההורים לא מרשים? צודקים, חלק מגיל ההתבגרות. גם אם אתה דתי, אתה בוחר לקבל עליך עול מצוות, בידיעה
מוחלטת שאורח החיים הזה מתנגש עם רצונות אחרים. כמאמר השיר בבלומפילד: "לפעמים יש אכזבות והפסדים", אין מה לעשות.
לא ברור לי מה הקשר למקום המגורים. לא נשמע לי הגיוני שאני אהיה אוהד יוניטד, ואהיה בעל זכות לקנות כרטיס לפני כולם בדרבי
חוץ. אני גר בארץ, לא מגיע להרבה משחקים שלהם, ואין שום הגיון לתת לי זכות לרכוש כרטיס לפני כל האוהדים המסורים האחרים.

שיהיה ברור: אני לא אומר לתת כרטיסים רק לאוהדים שיוצאים למשחקי חוץ. אני טוען שראוי למכור להם כרטיסים לפני שמחלקים לאחרים,
או לפחות לעשות הגרלה של 300-400 כרטיסים רק בין אותם 1000 שמגיעים לכל משחק חוץ.
כמו כן אני לא טוען שזו שיטה אופטימלית. בוודאי שלא. הלוואי שכולם היו יכולים להכנס. אבל לטעמי זו השיטה הכי פחות גרועה
מכל מה שהציעו עד היום, כזו שמתגמלת אוהדים שהוכיחו מעל לכל ספק שהם באש ובמים עם הקבוצה - קריטריון סביר לטעמי.


רעיון גרוע מאוד מאוד מאוד:
1. כי ככה זה צריך להיות. משחק חוץ זה משחק חוץ.
2. יש ביקוש של כ15000 אוהיד הפועל, להערכתי. הוספת עוד כמה אלפים, ועדין אתה תוקע עוד אלפים בחוץ. לא פתרת כלום, רק נתת קצת יותר סיכוי.

ומה עם נתי שגר במלבורן וקם כל לילה ב3:30 לראות משחק? גם לו מגיע כרטיס בעדיפות?
וסליחה על הבוטות, אבל למי שאין כסף - חבל. החיים זה לא פיקניק. גם לי אין כסף לטוס כל שבת לאנגליה לראות משחק, למרות שבא לי.
כנראה שזה לא בעדיפות מספיק גבוהה אצלי (ובצדק גמור, יש דברים הרבה הרבה הרבה יותר חשובים להוציא עליהם כסף).
יתכבדו נא הנער/אדון/גברת ויחסכו כסף כך שבעונה הבאה יוכלו להגיע למשחקי החוץ ולהשתתף בחגיגה.
ושוב, אני חוזר: לא מדובר לחלק את כל הכרטיסים לאותם אנשים, אלא לתת לאנשים האלה, שהוכיחו נאמנות למועדון, סיכויים
גדולים יותר לזכות בכרטיס הנכסף.
בהחלט ייתכן שאותו בחור שהפרוטה לא בכיסו אבל חסך במיוחד בשביל הדרבי יוכל לעודד כתף לצד כתף עם אוהד שנוכח בכל משחקי החוץ. הלוואי.

נתי - סליחה על הדוגמא הפוגעת, אתה יודע שאני מת עליך

לא, אבל אם הפועל תשחק במלבורן ונתי לא יקבל עדיפות לקנות כרטיס אז זה בזיון

לך תבשל איזה אורז במסעדה שלך , בסדר?

אידיוט.

כן, אני דואג לתחת של עצמי בזה שאני חושב ש1,000 איש שמגיעים למשחקי חוץ, מגיע להם כרטיס לפני איזה "מסעדן" מטומטם ומתוסכל שרק בוכה בפורום כל היום.

לאחר שאמרת בעבר שתקלל ותבכה אם ננצח אי פעם דרבי 4-0 לפני שננצח 5-0, כבר הוכחת שאתה אידיוט.

תעשה לי טובה.
ביום שזה יקרה, 99% מהפורום הזה יתחיל לבכות "למה טביב גונב מאיתנו כסף בשביל הזכות לקבל כרטיסים", ויילך להפגין לו מול הבית.

לגבי ההצעה של איזיביטו: רעיון מעניין, הבעיה איתו שהוא דופק את האוהדים העניים של הפועל.
הרי משחקי חוץ הם המשחקים הכי יקרים (90 שקל כרטיס + דלק). ומי נוסע למשחקי חוץ? האוהדים שיש להם. אם הם יקבלו עדיפות, דפקת את העניים ונתת לעשירים.
ומכיון שאנחנו פה בפורום אוהבים סוציאליזם, לרעיון הזה אין מקום.

אז בעצם אתה אומר לעשות ליגה אצל האוהדים שלנו?
מקומות 1-4 מקבלים גם כרטיסים למשחקים באירופה?
פתרון פשוט

זה לגמרי לא לתת לעשירים על חשבון עניים.
כל העניין הוא סדר עדיפויות כלכלי.
יש המון אוהדים שנוסעים לכל חור, כולל אירופה, ואין להם שקל.
מי שהפועל מספיק חשובה לו, ומספיק יכולה להתברג גבוה בסדר העדיפויות שלו, סביר שיוכל להגיע לפחות לחלק ממשחקי החוץ.
שלא נדבר על זה שאם ספסרים רוכשים את הכרטיסים, אתה תשלם הרבה על כרטיס "רגיל" שהתקבל באמצעות הגרלה.
אין דרך אחרת בעיני מאשר "לדרג זכאות" - הגרלות ושאר ירקות למנויים,זה רעיון רע.
שלא נדבר על "לשלם עבור זכות כזו" , שזה כבר פתרון ל"עשירים בלבד" (כי את הכסף של משחקי החוץ, גם ככה מוציאים,והוא רב,אין שום סיבה להוציא עוד כסף על הזכות לקנות כרטיס לדרבי, כי זה כמו ספסרות, פשוט לכיס אחר שנקרא ההנהלה).

אני חושב שהדבר הכי פשוט הוא למכור לפי מספר מנוי.
כך לצורך הדוגמא 1600 הראשונים שירכשו מנוי ויביעו נאמנותם לקבוצה לקראת העונה, יזכו במהלכה להיות אותם 1600 עם זכות ראשונים לרכישת כרטיסים כאלה או אחרים.

מנוי שלא רכש, הזכות עוברת לזה שאחריו.
הרבה יותר ריאלי ופרקטי מאשר לעשות רשימה שמית במשחקים, לבדוק מי הגיע ומי לא הגיע, מי הבריז ולמי יש אישור מחלה.

הבעיה היחידה ברעיון הזה היא המכירה דרך הארגונים, וזו בעיה שיצטרכו לפתור. אני עד היום לא מבין למה מנויים רגילים יוצאים חודש לפני. מה הבעיה להוציא הכל ביחד?

אתם יודעים מה, אני משנה את דעתי ב-180 מעלות.
תנו את הכרטיסים להפועל אוסישקין, תנו אותם לאלו הנוסעים לכל משחק, תנו אותם למי שלדעתכם מגיע לו.
להכי "אוהדים" שתרצו.

אני גם ככה מוותר מראש, כי אם האופציה שנשארה לי זה להלחם עם הF5 המזדיין, אולי עדיף שאתם תהנו מזה.

אני בעד שהפועל ומכבי יסכימו על הטלת מטבע שתקבע את זהות המנצח בדרבי. זה יהיה הכי צודק - סיכוי שווה לשני הצדדים.

ואיך סוגרים על תיקו?

כל צד מטיל פעם אחת את המטבע.
מה, אני צריך ללמד אותך איך עושים צדק?

התבלבלת בנושא. מדובר פה על מכירת כרטיסים, לא על המשחק עצמו.
הנה תרשום פה:
viewtopic.php?f=4&t=69041

האדס אם זהות המנצח נקבע בהטלת מטבע למה צריך לבוא למגרש?

האדס, אתה באמת לא חושב שבן-אדם שמגיע לכל משחק, בית וחוץ, של הפועל לא צריך לקבל עדיפות למשחק בו הביקוש קצת גדול יותר (ההיצע, אגב, לאו דווקא)?
ולא צריך לתת ניקוד למשחק רחוק ולא כלום. מי שמגיע ליותר משחקים, שיקבל עדיפות. אין יותר הוגן מזה. אם יהיה כרטיס אחד, אז שיגיע לאוהד שהולך להכי הרבה משחקים.
יש לי חברים טובים שהולכים רק למשחקי בית. יש לי חברים טובים ששומרים שבת ומפסידים הרבה משחקים במהלך העונה. מה לעשות? צריך להתחשב רק בחיילים ולהקצות להם כמות מסוימת. לאף אחד מאיתנו לא נוח לנסוע לק"ש ביום שני או לקרית-אתא בצהריי יום חול, אבל זו מחויבות דתית.
ולא צריך לקבל על זה שום פרס, אבל להגיד שלא מגיעה העדיפות לכרטיס למשחק חוץ?
למה עדיפות למנויים זה בסדר ועדיפות לנוכחות במשחקי החוץ זה לא בסדר?

אני חושב שאתה התבלבלת עם מישהו שאכפת לו...

אין יותר מידי סיבה להסתבך ולהמציא את הגלגל.
כל בעל מנוי שמעוניין נרשם לאתר. מבוצעת הגרלה בין הנרשמים.

מה טוב בזה? אתה יכול לגמור עם עידוד כמו ב2 משחקי הבית האחרונים.

אף אחד לא מציע להטיל מטבע, אבל אם שלום הציבור ובריאותו נמצאים בראש סדר העדיפויות של שני הצדדים, אז אני מצפה מהם לגלות בגרות ואחריות ולסגור במו"מ לפני המשחק על תיקו.
אפשר ורצוי להחיל את ההסכם הזה לגבי הדרבים שיגיעו בהמשך, למעט חריגים שבהם קבוצה אחת לפחות מהשתיים חייבת ניצחון במחזורי הסיום בשביל זכייה באילפות או להישארות בליגה.

אבל אתה כתבת לעשות איתם הסכם ל10 שנים.

בעיה קטנה: אין משא ומתן עם אויבים.

בשום אופן לא לחזור לסידור הישן מבחינת חלוקת יציעים לדרבי.
דרבי בית צריך להיות דרבי בית, וזה הכל. לא יכול להיות שאנחנו מארחים דרבי (וכל דרבי שמשוחק בבלומפילד אנחנו מארחים בתכלס אבל את זה נשאיר לדיון אחר), וכמעט חצי אצטדיון צהוב. אז עכשיו אנחנו מזדיינים מזה, אבל סיבוב הבא כל בלומפילד יהיה אדום, וזה שווה את זה.
ובלי קשר, טוב שנגמרו הימים שהאורחת מקבלת שני יציעים. מה זה הבית זונות הזה? באיזו ליגה בעולם קיים דבר כזה? בכל ליגה באירופה קהל אוהדי החוץ יושב בפינה, או לכל הפחות מקבל טבעת אחת מאחורי השער. תרבות ספורט באה לידי ביטוי גם בנושאים האלה.

באמת שהפתרון פשוט.
להשאיר במתכונת הנוכחית של חלוקת יציעים, רק שאת מכירת הכרטיסים יעשו בקופות של בלומפילד (כל הקודם זוכה). מי שהדרבי כל כך חשוב לו, יכול להרשות לעצמו להגיע לבלומפילד פעם/פעמיים בשנה באמצע שבוע ולקנות כרטיס/ים.

לא צריך רישום נקודות ולא נעליים, עם מנוי חכם עושים את זה ועל הדרך חוסכים את כל הטירחה בלקנות כרטיסים למשחקי חוץ בקופות שם. זה גם מכניס הרבה יותר כסף למועדונים, רק שזה לא מעניין אותם.

יופי, רק שבשביל זה צריך להשקיע בטכנולוגיה, אבל בבלומפילד עוד לא מצאו תקציב למאבטח מסכן שישמור נגד גרפיטי בשירותים.
רק אם אופ"א תכריח אותם זה יקרה.

ילד שמנת גמד עלוב ומתנשא,
בגלל שאני כל כך אידיוט לא הצלחתי להבין מה תחום עיסוקי רלוונטי לנושא הדיון שהזכרת אותו פעמיים בהודעה אחת הדנה במכירת כרטיסים עתידית.

מה לעשות , ואולי טוב שכך, שלא כולם אינטליגנטים כמותך או נולדו עם כפית זהב בפה כמוך, ונאלצים לבשל אורז לאחרים. לא רואה בכך שום פסול בוודאי לא נעלב מכך כפי שרצית ושאפת בהודעתך המתנשאת והלא עניינית.

אז מה אתה מציע, לשים מקלט ולמדוד את עוצמת הרעש שיוצאת מכל אוהד?
בעליי המנויים אלה האוהדים שהפועל צריכה להתחשב בהם. בשביל שזה יהיה הוגן ומסודר צריך לעשות הגרלה בין מי שרוצה כרטיס מתוך הקבוצה הזאת.
אם לא יהיה עידוד במשחק החוץ, אז שלא יהיה.

אין מישהו שיותר אוהד ממישהו אחר.
יש רק מישהו יותר פעיל ממישהו אחר.

העניין הוא שמאבטח בשירותים עולה כסף, והתקדמות טכנולוגית חוסכת כסף ואפילו מביאה הביתה כסף. זה שהם לא רואים את זה, או שזה לא מעניין אותם, זו בעיה אחרת.

נכון, זה לא פוליטקלי קורקט להגדיר כמה אוהד או אוהד אמיתי אבל זו המציאות. מי שמתייצב ביותר משחקים הוא בעל ערך (כלכלי, תדמיתי ומהותי) גבוה יותר מאחרים. אפשר להתייפיף עד מחר כמה זה לא ״צודק״ לתעדף אחד על פני אחר, בפועל זה לא מחזיק מים וזו טענה שיחזיקו רק אלו המייצגים את הצד הפחות-ערך למועדון (קרי- אוהדים שמגיעים פחות למשחקים, וסיבותיהם עמם).