פורום השדים האדומים

אם להאמין לך או לא זה כבר סיפור שנניח לו בצד.

האם לכניסה המוקדמת יכולים לההיכנס רק כאלה שיש להם מנוי לשער 5 ? כלאמר לטענתך לכניסה המוקדמת לא יכול להיכנס לדוגמא בעל מנוי משער שאיננו 5..

הפוך, אם מישהו מאשים אותך במשהו שלא עשית אתה חייב לאמר שזה לא אתה . אם אתה לא מגיב רוב האנשים יסיקו שאתה אכן אשם.
בדיוק כמו שהקופים הירוקים הכחישו מייד כל קשר לכתובות בבית קברות ביפו למרות שחתמו שם ב-GA.
כל יום שעובר בלי הכחשה ובלי גינוי מייצב את האוטראס כאחראי בעיני הציבור.

אולטראס הפועל כנראה לא ראה סיבה מוצדקת לגנות או להצדיק את המעשה או לצאת בהודעה כלשהי כלפיי המקרה.
זכותו,אם יש אנשים שמפרשים את השתיקה כהסכמה זה בעיה שלהם.
חוץ מזה שאם כבר לגנות זה רק את הצלבי קרס,לא רואה בעיה בכתובות השונות,כן כן גם נגד אבי כהן ז"ל ומני לוי.

לא רואה סיבה שהסדרנים יאפשרו את זה

זה בעיה שלהם? אתה בטוח?
העליהום על הקהל של הפועל הוא תוצאה ישירה של זה. הרצון להעניש אותנו בחומרה גם כן. האנטגוניזם שזה יוצר בקרב הקהל הרחב גם.
אתה עדיין בטוח שזה בעיה של מי שמפרש את השתיקה כהסכמה?
לי זה נראה כאילו הבעיה היא של האולטראס.

זה לא משנה, בגלל הסיבה הפשוטה שברור שזה הדבר הנכון כי גינוי כתובות הצלב קרס והודעה על הפסקת שירי השואה היה מביא לכל כך הרבה דברים!
סתימת פיות לכל התקשורת, גרימה לכך שדבריו של טביב יראו פתאום כדברים של דיקטטור ולא של מלאך, איסוף של כל הקהל למאבק, וקצת כבוד כלפי אנשים שזה פוגע בהם.
וזה בכלל לא משנה אם אני מסכים אם הכתובות ועם שירי השואה או שזה לא מעניין לי תביצה.

אני לא יודע איך אולטראס הפועל מרגיש כאשר יש מתנגדים לו.
את זה תצטרך לבדוק איתם,כמובן שזה מפריע לו שאין אחדות בקהל

אז למה לא לעשות את הצעד הזה?

יקירי,






שתי תגובות שלך.
מצד אחד אתה אומר שבוודאות זה לא האולטראס. (אני לא טוען שזה הם) כלאמר אתה יודע בוודאות שזה לא הם.
אתה גם מעיד על כך שאתה לא מכיר אף איחד מהם אישית.

אז איך אתה יכול להעיד באופן כל כך פסקני , ומצפה שנאמין לך שזה בוודאות לא האולטראס.

אם שני המשפטים המודגשים שכתבת נכונים אזי או שאתה מדבר שטויות ומשקר או שיש מצב חמור מיזה....

אז לדעתי, האולטראס מרגיש לא מוערך. הודעות בסגנון "איך אנשים שלא מעודדים דקה במשחק מרשים לעצמם לשרוק בוז לשירי השואה" מגלות שהאולטראס חושב שהקרדיט שהוא מקבל צריך להיות בלתי מוגבל. ההתנגדות אליו התפרשה כהתעלמות מכל הטוב שעשה בשביל משהו שהם לא מאמינים בו. נראה כאילו אני צודק?

העיקר שכתבת שאני מדבר שטויות.
אז אני מציע שתילמד את הנושא לפני שאתה מבקש שנאמין לך ולפני שאתה מעביר ביקורת על אחרים או מזלזל במה שאחרים כותבים.
זה שאתה לא רואה אפשרות שהסדרנים יאפשרו את זה אינו אומר שיש לך נקודת מבט נכונה ואילו המידע שהבאתי אינו נכון. מה עוד שסייגתי אותו.

אופּטימי, אני פּשוט לא מאמין לאן הגענו עם כּל המחראה הנ"ל,ניראה בּאמת שהולך ופּוחת הדור....

חבל שאתם נגררים אחרי אופטימי לעוד דיון על האולטראס, בו הוא מדגיש שהדבר החשוב לו ביותר הוא לא שינוי המצב הניהולי בהפועל אלא שכולם יבינו שהוא לא מסכים עם האולטראס, לא משנה מה הם יעשו, דיון שמסית את נושא האשכול הצידה.

טביב מנסה לעשות על כולנו כסף בצורה הכי ברורה שיש ולנצל את העונש הזה לטובתו ובזה אתם מתעסקים? כשיש עוד 1000 דיונים על מי צייר ואיך צייר ומתי ואם האולטראס ככה או ככה, חבל שאופטימי מצליח לגרור אותכם לזה.

אתה אשכרה מתייחס לאדיוט הזה?

אני דווקא חושב שאופטימי,בדרכו שלו, העלה נקודה נכונה שמשליכה על כל המאבק הצודק בהנהלה.
כל עוד האולטראס נתפס מבחוץ (גם בקרב הקהל הרחב של הפועל) כאחראי על כתובות הנאצה בשבת האחרונה, לטביב יהיה קל לכוון את הדיון לשם ולפגוע בלגטימיות של האולטראס ופועלו.
נכון שזה מגניב ואף סוג של דרך חיים להגיד
nobody likes us, we don't care
אבל לא כך הדבר כשזה למעשה פוגע במטרות שאתה בעצמך הצבת. האולטראס לא חייבים דין וחשבון לאף אחד אבל אם מנהיגיו (אותם דמויות אמורפיות שאף אחד לא מכיר) לא ישכילו להבין שהם צריכים את הגב של הקהל במאבקם הצודק, הם יפסידו. למה להם להתחיל במאבק כשתוצאותיו ידועות מראש ?

איש יקר,
אתה צודק בכל מילה. זו הסיבה שבגללה אלה מאיתנו שאינם חלק מהאולטראס צריכים להסביר את ההפרדה הזו.
אין לי בעיה עם המשפט המודגש כעקרון, ואני מיישם אותו בחיי, לא במובן של התרסה, אלא במובן של לחיות לפי אמונותי ולא להיות מושפע ממחמאות מלאכותיות או מעלבונות. אין לזה קשר למאבק הנוכחי. כל עוד הקהל הרחב "יקנה" את הקישור המלאכותי שיצר טביב בין שירי השואה לבין המאבק נגדו, לא נצליח.
זה לא המאבק של האולטראס, ולא המאבק של שער 5. זה המאבק של כל אחד ואחת מאיתנו, וכנקודת מוצא, אנחנו צריכים להסביר עובדה זו לכל מי שאינו מבין אותה.
זו הדרך שהתחילה בסוכה, וזו הדרך בה נלך. אני לא "כועס" על מי שלא מבין. זו אחריותי להסביר.

אמירוס,
באופן מפתיע (...) אנחנו מסכימים שהבעיה כרגע במאבק היא הלגטימיות של מי שכרגע מוביל אותו. אם האולטראס,שער 5, ווטאבר, נתפסים בקהל הרחב כאלו שפוגעים גם הם בהפועל ולא מגנים את אותן כתובות שכולם מסכימים שהן בזויות ומיותרות, איך הם ואנחנו מצפים שיהיה למאבק זה תוצאות חיוביות ?
אבל, מה טווח האפקטיביות של כל אחד מאיתנו ? אני ישבתי עם אבא שלי ביום שלישי ודיברנו על זה. אז מה, שער 2 כולו יהיה מגויס למאבק ? מישהו יכול להרים אותם מהכיסאות שלהם בצורה כזו ? בואו ותצהירו (הכוונה לאותם מנהיגים לא ידועים) שלאולטראס אין ולא יהיה קשר לכתובות כאלו , שאתם כארגון אוהדים מגנים כל התנהגות בעלת אופי גזעני ולעומת זאת מגנים כל ניסיון להכתים את הקהל הנפלא והמסור ביותר בארץ ומתייחסים בשאט נפש לכל ניסיון , גם מצד ההנהלה שלנו, לציד מכשפות מהסוג הנמוך ביותר ניסיון לפלג את הקהל.
פעולה פשוטה כזו תהיה בעלת אפקט הרבה יותר נרחב מכל פעולה שאנחנו כאינדיבידואלים נוכל לעשות

הוא כותב פה כל כך הרבה (סליחה, מפציץ!!!1) שקצת קשה שלא ...


בכל אופן, אופטימי למשוואה שלך אתה יכול גם להוסיף את שני הציטוטים הבאים:


עזרן הוא בסך הכל ילדון אולטראס וונאבי חביב. לא צריך לקחת ברצינות.

אלה שפנית אליהם הם אוהדים שיכולים להיות אביך.
יש להם קצת קילומטרים משותפים איתי והרבה מאוד קילומטרים עם הפועל. כשנולדת, סליחה שעוד היית תא זרע , המנוע האדום שלהם עשה כבר כמה אוברולים.
אתה רוצה ללמד אותם מי אני ? הם יודעים כבר לבד שאני שונא את אוהדי הפועל ושאני שכיר של טביב בקהל ולא בהתנדבות אלא עבור סכום הוגן.

פרנק ונתי וגם דוד,
הוא שלח לי הודעה פרטית עם "הוכחה" למה הוא צודק .
מאחר ולא נהוג בפורום לצטט הודעות פרטיות ומפעת כבודו של הנער המשתלח לא אביא אותה לכאן.

ואני תמיד אופטימי (למרות שיש כאלה שטוענים שמי שאופטימי לא יכול להיות אוהד הפועל) , גם הוא עוד יכול להתבגר לרכוש ידע , לרכוש ניסיון ולדבר לעיניין.

ד"א
הדעה הרווחת בפסיכולוגיה היא שאנשים פסימיים אינם מפיקים מעצמם את מלא כישוריהם ויכולותיהם החיוביות אלא עוסקים כל הזמן בהישרדות.

לרגע לא טענתי שאתה שכיר של טביב או סוג של מושיקו,
למרות גילי הצעיר לעומת שלך והניסיון המעט שיש לי לעומת שלך,
אני חושב שהמוסר שלי וערכי הערבות והאחווה לחברי ליציע שלי לפעמים חזקים משלך.
לאחל לאוהדי הפועל בגיל נוער שלא יהיה להם כרטיסי נוער בנתניה וידפקו אותם זה משהו לא מוסרי לטעמי, לא משנה כמה הקילומטארז' שלך גדול על שלי.

לא להסתיר את זה שדעתך היא אוטומטית הפוכה מדעת האולטראס, לא משנה מה דעתם זה טיפשי וילדותי לטעמי.
אני לא חושב שארגון האולטראס הוא ארגון מושלם, גם לי יש ביקורת לגביו ולא מעט, אבל כשהוא עושה דברים נכונים צריך לברך על כך ולא רק לבקר כשצריך.
כשאתה מודיע שלא תגיע להאירוע מסויים רק כי האולטראס משתתף בו ולא כי אתה מתנגד לאירוע, זה קצת מביך, מצטער.

יקירי,
אני דיברתי על אלה שפנית אליהם וחשבת שישתפו איתך פעולה.
כתבת הרבה שטויות.
לא מפריע לי שתחשוב עלי מה שאתה רוצה.
גם התייחסותך למושיקו לא לטעמי אבל זה אני.

לא רואה טעם לתקן ולהסביר היכן הטעות שלך. אתה נעול עליה.

הכי חשוב, שיהיה לך חג שמח.

להתחמק זאת גם דרך,
חג שמח.

יקירי,
מותר לך לחשוב שאני מתחמק.
אני לא אוהב להשחית מילים והסברים למי שפותח הודעה במילים "חבל שאתם נגררים אחרי אופטימי לעוד דיון על האולטראס".
מי שפותח הודעתו בצורה כזו לא יכול להיות פתוח וקשוב להסבר הנוגד את דעתו.
אז בשביל מה להתאמץ ? גם במחיר שתחשוב שאני מתחמק.

חג שמח לך , למשפחתך ולכל עם ישראל.

"גם דרך"? אתה מדבר עם הבנאדם שזה נקרא על שמו.

חבל שלאף אחד מציבור המשתינים לא עלה הרעיון לנסות למחוק את זה עם קצת נייר ומים, או לקשקש על זה. היינונ יכולים למנוע הרבה הרבה חרא מעצמנו.

מה בנאדם ? מה זה רלוונטי.
אני לא בנאדם. אני חלאה. וגם זו מחמאה. אני בעצם חייה. אולי מסוכנת בוודאי לציבור הסטליניסטי.

אגב הזוי שלא מדברים על כשל באבטחה, איך ייתכן שאף אחד לא חשב שאוהדי יריבה מרה שיושבים בשער המזוהה כל כך עם קבוצה יריבה עלולים אולי להשחית חלק מהשער?
מספיק סדרן אחד שהיה עומד ליד הכניסה שהיה מונע את המקרה הזה.

לא נראה לי שאתה מסוכן לאף אחד.
כאן בפורום אתה באמת לא מצטייר כאישיות מלבבת או חביבה או מעניינת במיוחד. ידוע לי עליך שבחיים האמיתיים עומדות לך כל מיני נקודות זכות, ויש הטוענים שאתה אדם טוב.
בסך הכל הערתי לצור שאין לו מה להתפלא מכך שדווקא אתה מתפתל ומתחמק מתשובה, שהרי מן הידועות היא שאתה נוהג לעשות זאת.